ВНИМАНИЕ! ЭТО ЛАМПОВЫЙ ФОРУМ! Здесь не свистят, не галдят и не топают. Будьте добры, внимательны и вежливы.
Спасибо за Ваш интерес и понимание, уважаемые читатели.
*
Новые сообщения в темах:
Перевод новеллы Поля Феваля => линк в теме автора
Большой иллюстрированный пост о самом популярном герое Генри Бедфорд-Джонса => в теме автора (раздел: Приключения и фантастика)
О сборнике Роберта Баллантайна "Чудаки с холмов" => в теме ИГРА В ДЕТЕКТИВ
О романе "Сокровища королей", 2 рассказах и новом сериале Чарльза Джилсона => в теме автора (с доп. в темах Читательская карточка, etc).
О других новостях и обзорах => см.в теме НОВОСТИ И НАХОДКИ (раздел Гостиная)
*
Форум создан 21.06.2011
В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы, РАССКАЗЫВАЙТЕ!
УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных, денежно-вещевых и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.
PS 1. Уважаемые юзеры-скептики и ленивые потребители, не умеющие делиться добрым позитивом и говорить даже простое "спасибо" за полезную информацию, не тратьте свою энергию на охи и вздохи, вся информация, которую здесь старательно собирают, обдумывают и готовят, время от времени будет доступна и для Вас. Всё всегда узнают первыми настоящие энтузиасты, а потом - все остальные. Вполне логично и справедливо. Не волнуйтесь, работа идет. Хорошие новости были, есть и будут. Позитив, актив и креатив - вот 3 кита этого форума. С альтернативными левиафанами не к нам :) Спасибо за понимание.
PS 2. Уважаемые господа-спаммеры, Ваши периодические усилия здесь совершенно бесполезны. Гераклы и в конюшнях следят за чистотой. Для всех новичков и случайных гостей включен режим модерации. Только друзья-форумчане пишут напрямую.
PS 3. Негативщикам и хейтерам просьба не беспокоиться. Сбережем личное время. А вот людям с хорошим настроем, пониманием и тактом здесь всегда рады. Говорим о писателях и книгах с любовью. Только и всего.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ЭТОГО ФОРУМА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА -> см. раздел О ФОРУМЕ/Правила форума
О доступе ко всем разделам форума -> см. О ФОРУМЕ/Правила форума
***
Периоды ограничений на форуме введены с одной и совершенно банальной целью — в наш вальяжный и пресыщенный Интернет-век, когда 90% всего прилетает нам по щелчку да на блюдечке, неплохо было бы хоть как-то начать противостоять накрывающей нас лени, безразличию, праздности и уютному пенкоснимательству. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Этот форум существует давно и, понятное дело, не стоит на месте, пашет и пишет, засучив рукава, всё время пытается рассказать про что-то любопытное, не самое тривиальное и просто полезное. А по ходу делает выводы. Кому здесь всё еще интересно – будет повод задуматься. А нет так нет. И худого в этом тоже ничего нет. Давно было пора встряхнуться и начать. Ну хотя бы в гомеопатических дозах :) Основная часть информации на этом форуме — эксклюзив, которого нет или не было в русской части Интернета до поднятия темы здесь. Даже на уровне затравки и возможной темы для разговора, мы всё больше стараемся не просто цитировать нагугленную информацию, а пытаемся ее комментировать, дополнять, стремимся рассказывать чаще от себя, элементарно делимся личными наблюдениями и восторгами от прочитанных книг.
Основной упор на этом форуме делается на классику. На имена, проверенные временем или очень значимые когда-то. Это титаны жанра приключений. Многие из них, увы, сильно позабыты. И чаще всего — несправедливо, нелепо, слепо, по воле случая. Но совершенно необязательно идти на этот форум только с какими-то новыми именами (их вообще море, списки множатся день ото дня и просто ждут своего часа). Но есть ведь немало и других проделок и ошибок Его Величества Случая, которые хорошо бы исправить. Ну хотя бы попытаться. Сколько забытых, по-настоящему хороших (и даже великолепных) книг известных писателей всё еще томятся в тени скупого, веками растиражированного джентльменского набора их шедевров. Это вообще вечная тема, вечная грусть и боль. А кто-то и не знает, что кроме Джона Сильвера и Шерлока Холмса, есть еще уморительный мюнхаузен-бригадир Жерар, братья-враги из Баллантрэ, хитрющая Сильвандир, Барсак с его экспедицией... Достаточно даже просто что-то интересное рассказать о своем любимом авторе, поделиться впечатлениями о том или ином романе или рассказе, привести фразу, запавшую в душу (быть может она кого-то сподвигнет на чтение), поговорить о прототипах, возможных аллюзиях, интересных продолжателях.
Цель этого форума очень проста: со всей искренностью и серьезностью сказать и показать на собственных примерах, что приключенческая литература — это мощный и важный культурный пласт, который не только развлекает, но и развивает, вдохновляет, просвещает и учит нас многому с детства, и сопровождает на всем жизненном пути, дарит радость, утешение и надежду. Через приключенческую литературу мы быстрее всего приходим и к вселенским классикам. От Дюма, Хаггарда и Жюля Верна тянемся к Бальзаку, Диккенсу и Чехову (бывает и наоборот, конечно, у особо просветленных :). И опять, и опять мы возвращаемся к ней, туда, где нас ждет «миллион приключений». Да, основная цель этого форума еще и элементарная пропаганда активного чтения. Прочитал — интересно! — расскажи. Ученые говорят, что чтение — это медитация на счастье. Читая любимых авторов мы радуемся, переключаемся, обретаем гармонию. Читайте, думайте, высказывайтесь. Делитесь в первую очередь чем-то добрым и вечным. Приходите сюда с хорошим настроением. И подобное встретит подобное. Все просто и искренне. Как всегда.
***
ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).
2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).
3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).
4) Морские приключения (+ романы о пиратах).
5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).
6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).
7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).
Отправлено: 04.02.15 17:15. Заголовок: Друзья, еще раз выно..
Друзья, еще раз выношу на обсуждение идею, которую предварительно обсуждал с админами по-отдельности. Форум не позволяет структурировать все богатство информации, которая разлита по многочисленным темам и страницам. Давайте делать сайт+форум :) Библиотечный сайт - это, [в моем понимании] прежде всего, каталог, а не файлы с текстами. Напомню, что опыт был поставлен на www.csforester.ru Процесс, безусловно, был не быстрый, но главное - хотя бы начать. Как считаете?
Отправлено: 05.02.15 11:58. Заголовок: Поднимался уже этот ..
Поднимался уже этот вопрос и на форуме и в личке. А в чем проблема? Если нечего больше сказать о книгах, а хочется красоты и новизны - не говорили бы, а делали. Открывайте и к Вам потянутся. Здесь не выговорились или стало неуютно, попробуйте на новой площадке. Придумайте свои правила, а лучше без правил, как водится в рунете, чтобы больше всякого народа понабежало - и вперед. Никто ведь никого не держит. Этот форум был открыт под возможную крепкую команду людей творческих, которым важнее рассказать от себя что-то новое, личное, найти и ГРАМОТНО озвучить то, чего еще нет в рунете, а не разводить пространные споры, нарушая правила для спокойных и грамотных читателей, обдуманно готовящих свои посты, а вовсе не для людей, шпарящих кипятком своего интеллекта с маленькой буквы в начале предложения, заскочив однажды в тему по случаю. http://adventures.unoforum.ru/?1-13-0-00000024-000-0-0#013 Дело ведь не в обертке, а в сути дела, в наполнении. Интернет большой, места всем хватит.
Уж лучше голодать чем, что попало есть… Уж лучше одному, чем вместе с кем попало… О. Хайям
Отправлено: 05.02.15 12:27. Заголовок: Евсей долго вытирал ..
цитата:
Евсей долго вытирал лысину, прижимал "канатье" к свадебному пикейному жилету, но никак не мог вспомнить ни одного слова из затверженной наизусть речи. Неожиданно для самого себя Иоаннопольский сказал судье: - Больше вопросов не имею. - Вы и не можете их иметь! - сказал измочаленный судья. - Идите!
Отправлено: 15.06.15 14:17. Заголовок: Добрый день, Владими..
Добрый день, Владимир- Прочел ваш отклик на "Однажды на Диком Западе" в теме "Вестерны" - и решил сразу написать здесь - Давно хотел написать- повод хороший представился - Ну Владимир пора поговорить серьезно - Давно читаю ваши рецензии поражаюсь объему знаний, умению выразить - И вот собственно вопрос: не посещала ли Вас шальная мысль о том что надо бы придать всему этому - тому что Вы делаете на форуме - именно Вашим заметкам - более определенную форму?- А именно - написать наконец книгу о ПЛ?..- Вижу ее примерно так- Это необязательно должна быть какая-то строго тематическая книга - Может быть более свободная форма, это даже лучше- Пусть это будет структурировано к примеру по хронологии -Ваши изыскания в области плаща и шпаги, Дюма, Понсон дю Террайль - где вы особенно сильны... Далее - скажем хард-бойл... Отдельно безусловно Чейз... Это могут быть эссе, где в каком-то соотношении информация - любопытные факты найденные Вами, наблюдения и т.д.- И обязательно личные ассоциации, к-рые у вас великолепно получаются - все эти пляжи с ракушками и медузами и т.д. - т.е. книга на фоне собственной жизни- Собственно в этом и соль- Т.о. это будет и информативно - еще бы, к примеру тот же ваш отзыв о "Жестяной звезде" Каннингема - он же ЕДИНСТВЕННЫЙ в рунете - больше об этом не писал вообще НИКТО -Т.е. с эксклюзивом и объективной ценностью книги полный порядок -А харизму придадут как раз все эти ракушки и медузы, т.е личностный момент - (чего в помине нет скажем в книгах того же А.Шарого) Ну это просто Вам для примера как может выглядеть Ваша книга- там Вам как автору карты в руки- Причем издавать ее желательно в "научном" издательстве типа того же НЛО - это бы придало ей более серьезную траекторию движения Т.е. Вы поняли мое пожелание - да и не только мое - надо уже отдавать накопленную энергию в более цельной форме!- Мы все давно ждем таких книг- Как-то досадно читать Вас в таком разорванном виде и знать что вообще-то у этого человека могла быть и КНИГА- М.б. необходимы какие-то деньги - чтоб взять творческий отпуск -на Яндекс-кошелек или куда-либо еще?
Уважаемый West77, спасибо за столь высокую оценку моих скромных потуг на занимательность. Что тут сказать, что ответить? Шальная мысль (да не одна) меня посещала (и не раз), но пока у меня все еще нет яндекс-кошелька... А если серьезно, то есть некоторые задумки и наработки, но, как Вы верно подметили, не хватает только творческого отпуска. Поэтому отпускаю себя не часто, как на форуме, так и вне его. Долго раскачиваюсь на стуле, плюю в потолок, читаю не только полезную литературу, делаю разные нужные и заведомо ненужные пометки на манжетах и трамвайных билетах, что-то правлю, что-то выбрасываю и частенько остаюсь собой страшно недоволен, как и все старые винтажные граммофоны (лучше легкий каламбур, чем откровенный позор). Спасибо, что хоть кому-то всё это, вот так вот, столь прямолинейно и совершенно для меня внезапно (я уж было задремал), оказалось небезынтересно. Узнаю старый ковбойский стиль - быка за бока и третий глаз прямой наводкой. Теперь буду знать и думать, наверное, чуть иначе. За дельные советы - отдельное Спасибо.
Готов способствовать это замечательной мысли (о книге), чем смогу и сумею.
Спасибо. Но чем и как? О деньгах не будем. Книга - это внутренний и не быстрый процесс. Время покажет. А вот форум перед Вами, он уже давно ждет активных любителей ПЛ, не стесняющихся творчески мыслить и рассказывать о прочитанном. В этом плане помочь может каждый. Впечатлился сам - впечатли другого.
Отправлено: 11.04.16 13:19. Заголовок: :sm1: Ни в коем раз..
Ни в коем разе! Для ВСЕХ зарегистрированных форум заработает очень скоро (сегодня-завтра). Потерпите, пожалуйста, коллеги. На стартовой страничке появится пометка.
Легко. Нужно просто зарегистрироваться. Сообщение об этом есть на стартовой страничке форума (вверху).
При попытке зарегистрироваться получаю сообщение "Спасибо! Сообщения новых участников просматриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Если этого не произойдет - Ваши сообщения будут приниматься, но Вам будет показываться данное сообщение" И все, все разделы кроме "Гостиной" остаются закрыты для просмотра.
Уважаемый Dono, здравствуйте! Доступ открыт ко всем разделам. Рады будем узнать о Ваших любимых книгах и авторах. Лучше всего начать с совершенно простой темы Читательская карточка - САМЫЕ ЛЮБИМЫЕ КНИГИ посетителей форума http://adventures.unoforum.pro/?1-10-0-00000002-000-0-0-1460951280 Уэлком!
А отнюдь не про то, что не понравилось. Об этом можно и вообще не говорить
Иногда хочется и о таком поговорить, высказаться, узнать мнение других о книге, которая не зашла, и т.д., я не считаю, что это так уж плохо. Главное чтоб была золотая середина, написал что что-то не нравится (например "Олимпия Клевская") - теперь напиши что понравилось ("Три мушкетера" те же) Admin пишет:
Отправлено: 09.06.21 19:58. Заголовок: Sanada пишет: про т..
Sanada пишет:
цитата:
про то, что не понравилось. Об этом можно и вообще не говорить
Можно и не говорить. Но если хочется в чем-то разобраться, то можно и поговорить. Почему бы и нет. Дело только в грамотной подаче материала, в правильной постановке вопроса, без яростного максимализма и провокаций. В сети любят больше с ходу хаять и хейтить то, что малопонятно и как-то совсем не зашло. Вот это и есть то, что не развивает, уводит не туда, задает потихоньку нездоровый, упаднический тон на форуме. Следующий визитер смекает: если ему так можно, то и я могу такое бла-бла-бла шоу замутить под маской смелого правдолюба-анархиста. Некоторым просто больше нечего сформулировать, интересного рассказать, вот и заходят в сеть поделиться своим плохим настроением. Не вчера подобное явление наблюдаю (форуму в обед - 10 лет), и не только здесь такое замечено.
Если так важно разобраться в своем неожиданном разочаровании какой-то книгой или автором-классиком, можно ведь попросту сказать: не понял что-то его книгу, поясните, друзья-коллеги, чем же она так хороша, чем кого берет? А это совсем другой градус для разговора, нежели: автор какую-то ерунду написал, я почитал и теперь вот НИКОМУ не советую, фигня полная, не сумлевайтесь, это дрянь, трэш и порожняк, а не классика. Это полное ха-ха - всем тем, кто подобное вообще любит и читает. Хау, товарищи. Я все сказал. Как замечу где новые косяки да ерунду какую, зайду непременно еще с народом поделиться, а то распирает. Священную и важную миссию дестройера-просветителя такой гость выполняет: зашел со своим осенним вечером на душе, начхал, натоптал и ушел. Ник запомнили? Ок. Ждите новых кислотных дождей. Меня ничто не остановит. Бан? Ха! Хочу бан. "Свободу попугаям!" (с)
Второго типа комментов без тормозов в сети больше. Какого-нибудь "Виконта" залетные спецы то и дело и однозначно называют провальной книгой, которая и рядом не стояла с первыми двумя о мушкетерах. И чаще всего у них находятся скучающие болтуны-единомышленники, которые тут же подхватывают: угу, угу, ага, ага, точно, я не дочитал, исписался старик Дюма, у него вообще-то книжки там 2-3 читабельные и т.д. и т.п. Им некогда и невдомек сильно во что-то вникать, они не знают, да и не готовы прислушаться к мнению даже гениального Стивенсона, числящего этот роман среди своих самых любимых книг. Здесь такой подход к классикам совершенно не приветствуется. Немножко потерпим, конечно, и таких, но до поры. Уж извините, смотрите правила. Форум создан совершенно не для этого.
Любой критический материал нужно обдумать, как подать, если уж он так важен и серьезен. Профессиональных критиков-нытиков в сети хватает. Но с ними как-то скучно. Сами посудите, кому нужен такой вот сосед по даче или лестничной клетке - по жизни назойливый критик, истерик да нытик? Такого на пару раз послушать хватит и всё - никого нет дома, купи аквариум и плачься рыбкам. Такой контингент на форумах - нередкий гость. И без них не заскучаем. Хороших тем полно. Мы ж на форумы за интересными радостями идем, а не за всякими "гав-гав, как всё плохо вокруг, дайте-ка заскочу в тему, сплюну на бегу". Без фильтров в сети никак :) См. п8 https://adventures.unoforum.pro/?1-23-0-00000001-000-0-0-1592231418
Отправлено: 15.06.21 00:27. Заголовок: Admin пишет: да и н..
Admin пишет:
цитата:
да и не готовы прислушаться к мнению даже гениального Стивенсона, числящего этот роман среди своих самых любимых книг.
Мнение Стивенсона, каким бы гениальным он не был, это лишь его мнение. Хотя в данном конкретном случае я с его мнением согласен) "Виконт" очень сильно отличается от первых частей, но это не делает его хуже - он просто другой. С Вашей основной мыслью я, разумеется, согласен. Если и писать про то, что не нравится, то с конкретными примерами, а не просто лишь бы писать. Оставим нытье политикам и новостям, вот уж у кого точно всё плохо и хуже некуда
Отправлено: 15.06.21 16:33. Заголовок: Sanada пишет: Мнени..
Sanada пишет:
цитата:
Мнение Стивенсона, каким бы гениальным он не был, это лишь его мнение.
Если жить без ориентиров и уважения к мнению умных людей, то конечно - всего лишь какое-то там мнение, коих пруд-пруди.
Sanada пишет:
цитата:
Если и писать про то, что не нравится, то с конкретными примерами, а не просто лишь бы писать.
Примеры-примерами, я про вообще скучный настрой - бежать на форум с критикой и недовольством тем, что читал и не понравилось. Мало ли кому что не нравится. Неужели это так уж важно, когда не охвачено еще СТОЛЬКО всего того в мире, что нравится, радует и не отбивает охоту читать еще и еще? Вот про это и форум.
Отправлено: 15.06.21 23:05. Заголовок: Admin пишет: Если ж..
Admin пишет:
цитата:
Если жить без ориентиров и уважения к мнению умных людей
А если слишком на них ориентироваться, тоже ничего хорошего не выйдет. Кто-то из наших классиков Шекспира не любил, давайте его читать не будем)) Умные люди умными людьми, но своя голова на плечах должна быть. То что Стивенсон считает какую-то книгу хорошей, не делает её хорошей для всех Admin пишет:
цитата:
Неужели это так уж важно, когда не охвачено еще СТОЛЬКО всего того в мире, что нравится, радует и не отбивает охоту читать еще и еще?
Именно поэтому порой и обидно бывает, что вокруг СТОЛЬКО всего хорошего, а ты прочитал не совсем хорошую книгу. Потратил время, которое уже не вернешь, которое мог бы провести за чтением чего-то получше. И хочется этой обидой поделиться с остальными читающими, с теми кто поймет и посочувствует. А читающих сейчас относительно мало, тем более в нашем любимом направлении "приключений". И они приходят сюда, а тут суровый дядечка Админ говорит "Извольте-с только радоваться, господа" Извините за фамильярность, всё-таки вы старше меня. В общем, надо уметь отличать нормальных людей от любителей "поныть" и иногда давать первым высказать негативное мнение о какой-то книге.
Отправлено: 16.06.21 02:30. Заголовок: Sanada пишет: То чт..
Sanada пишет:
цитата:
То что Стивенсон считает какую-то книгу хорошей, не делает её хорошей для всех
Кто сказал для всех? Только для любителей Стивенсона - талантливого писателя и поэта, человека с большим жизненным и читательским опытом, на книгах которого росло и выросло не одно поколение. Вы из таких? К такой голове не грех и прислушаться.
Sanada пишет:
цитата:
Именно поэтому порой и обидно бывает, что вокруг СТОЛЬКО всего хорошего, а ты прочитал не совсем хорошую книгу. Потратил время, которое уже не вернешь, которое мог бы провести за чтением чего-то получше. И хочется этой обидой поделиться с остальными читающими, с теми кто поймет и посочувствует.
"А может в консерватории что-то подправить?" (с) Если Вас обижают книги, ответьте им тем же – обидьтесь, не читайте. И не тратьте время еще и на грустные посты. Потратьте его с пользой на что-нибудь позитивное, более интересное - хоккей, лото, арки-маларки.
Sanada пишет:
цитата:
И они приходят сюда, а тут суровый дядечка Админ говорит "Извольте-с только радоваться, господа" Извините за фамильярность, всё-таки вы старше меня.
Ок. Оффтоп продолжается и завершается. Уважаемый Sanada, проблемами плаксивых мальчиков здесь не занимаются. Внимательно прочитайте правила этого форума. Вежливые люди обычно это делают на пороге, еще до регистрации - чтобы понять, куда врываешься, с тем ли и туда ли. Правила небольшие, поэтому и первый бан для Вас совсем небольшой. Пока 1 день. Дальше - больше. Правила здесь: https://adventures.unoforum.pro/?1-23-0-00000001-000-0-0#000
Отправлено: 17.06.21 14:55. Заголовок: Admin жалко. Я думал..
Admin жалко. Я думал, что здесь смогу делиться любым своим мнением насчет прочитанного, неважно каким оно будет. Ну, если заметите, что от меня слишком много негатива исходит, можете смело отправлять в бан навсегда. Хотя обычно я стараюсь в книге видеть побольше хорошего.
Отправлено: 17.06.21 16:47. Заголовок: Да, жалко. Жалко вре..
Да, жалко. Жалко времени на негатив и слезы. В подаче любого материала приветствуются вежливость и такт. Легкие критические замечания на фоне большого поста никто не отменял, но в меру, грамотно, по-джентльменски, без чернухи и желчи. Если временами находит и распирает - тогда и говорить не о чем. Заходить с внезапной темой "о, ужас!" не нужно. По Вашему затяжному оффтопу (в разных ветках) видно, что Вы любитель подискутировать обо всем, вся и походя. Форум не на это настроен. У всех времени в обрез. Тем более - на постоянную модерацию, повторные аргументы, напоминания правил и т.п. успокоительное. Мы не тусовщики сети. Есть чем заняться и без форума. При шуме, гаме и вспышках гостевого анархизма - бан за баном и однажды расходимся, как в море корабли. Суть форума проста: если в голове и на сердце есть что доброе, вечное, тогда - вперед и с песней, всё остальное - мимо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Извините за фамильярность, всё-таки вы старше меня. В общем, надо уметь отличать нормальных людей от любителей "поныть" и иногда давать первым высказать негативное мнение о какой-то книге.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума