Отправлено: 19.03.13 12:06. Заголовок: Приключенческая литература - что это?

Приключенческая литература - что это? Пытаемся разобраться.
Виды, направления, жанры, поджанры, атрибуты, симптомы, диагнозы, последствия...
Цитируем, но без фанатизма. Как говорится, "не пишите слишком длинных писем, у чекистов устают глаза".
Старайтесь выделять из филологических опусов самые ИНТЕРЕСНЫЕ пассажи. Язык ученых далек от общечеловеческого.

-------------------------
Часть постов перемещена из темы "Русский приключенческий роман"

Gennady поднял вопрос: Коллеги, давайте раберемся. Что есть литература приключенческая?
Полностью читайте здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000008-000-80-0#073

Geklov подхватил: Весьма интересный вопрос. А и вправду: ЧТО СЧИТАТЬ ЛИТЕРАТУРОЙ ПРИКЛЮЧЕНИЙ? Лично мне импонирует точка зрения А. З. Вулиса.
Полностью читайте здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000008-000-80-0#078

"Продолжаем разговор!" (С) Карлсон, кжнк.

 Отправлено: 19.03.13 03:38. Заголовок: geklov пишет: ЧТО С..

geklov пишет:

цитата:

ЧТО СЧИТАТЬ ЛИТЕРАТУРОЙ ПРИКЛЮЧЕНИЙ? Лично мне импонирует точка зрения А. З. Вулиса.

Уважаемый коллега, я получил некогда удовольствие, читая книгу Вулиса, однако...
простите меня, но я все же не вижу у него ничего такого, что могло бы считаться определением приключенческого жанра.
Так сказать, формулировки, что ли. За исключением десятка-другого фраз, которые могли бы считаться довольно туманными.
Не просто так называемой легкой литературы, а именно приключенческой. Кроме того, следовало бы еще и определиться со словом "авантюрный", что необязательно в моем понимании и в преломлении русского языка, означает "приключенческий"
Что считать приключением? Если некто снял очки и наткнулся на фонарный столб- это событие- приключение?
Или просто несчастный случай, который мог повлечь за собой любую серьезную травму? И стоит ли об этом писать?
Далее. Какую окраску должно иметь приключение? Комическую? Трагическую? Нейтральную- вряд ли, правда?
И какое отличие приключения от авантюры? И вообще, что такое "легкий жанр"? Почему он считается легким, несерьезным, не заслуживающим такого глубокого внимания, как ... ну не знаю, скажен "Ярмарка тщеславия:?
Почему беды и горести считаются намного более заслуживающими внимания, нежели минуты радости, и даже не побоюсь этого слова счастья? Разве мы всю жизнь не стремимся именно к счастью, всплеску адреналина, который делает нас алертными?
Если мой друг и коллега, с которым мы некогда совместно занимались вопросами определений и попытками классификации жанров приключенческой литературы- я спрошу его разрешения- то я размещу на форуме маленький очерк о таких попытках.
Увы, он очень далек от совершенства и возможной критики. Так что я задам своему другу вопрос и подожду ответа.

 Отправлено: 19.03.13 08:53. Заголовок: Многоуважаемый Genna..

Многоуважаемый Геннадий!
Немного подробнее о ПРИКЛЮЧЕНИЯХ и ЛИТЕРАТУРЕ ПРИКЛЮЧЕНИЙ.
Поясню свою точку зрения. Мне импонирует мысль А. З. Вулиса о том, что ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА – НЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ЖАНР, а «БОЛЬШОЙ ЖАНР», «ЖАНР ЖАНРОВ», эдакий МЕТАЖАНР. Он объединяет многие жанры: и романы путешествий, и экзотические, и колониальные романы, и детективы, и фантастику, и историко-приключенческие книги, и вестерны, и китайские уся, и… много чего ещё.
Вулис пишет: «Приключенческая литература – наджанровая категория, жанр жанров».
И ещё: «Приключенческая литература – некий наджанровый жанр, большой жанр. Он имеет свою поэтику, только модифицируемую от жанра к жанру, а не изобретаемую всякий раз заново».

Сегодня подобная точка зрения никого не удивляет. Но. Повторюсь. Книга Вулиса была издана в СССР в 1986 году. Тогда о приключенческой литературе рассуждать всурьёз было особо не принято.
Я же сразу предупредил… Процитирую себя любимого :
«Но. Не следует забывать, книга Вулиса увидела свет в далеком 1986 году. Много воды утекло с той поры. Много свежих идей появилось как в литературе, так и в литературоведении. Просьба, читая выдержки из книги Вулиса, не забывать об этом »
Как определяют ЛИТЕРАТУРУ ПРИКЛЮЧЕНИЙ СЕГОДНЯ?
Вот несколько точек зрения:
1. Борис Викторович Томашевский в работе «Теория литературы: Поэтика» (М.-Л. 1925) писал: «Роман авантюрный — типично для него сгущение приключений героя и постоянные его переходы от опасностей, грозящих гибелью, к спасению. (См. романы Дюма-отца, Гюстава Эмара, Майн-Рида, особенно "Рокамболь" Понсон дю Терайля)».
(ОТ себя: ну, это не совсем "сегодня" Ну, так, как исторический экскурс...)
По-моему ни о чем не говорящая дефиниция.
2. Википедия:
Приключенческий роман (также авантюрный роман, от фр. aventure) — жанр романа, сформировавшийся в середине XIX века на волне романтизма и неоромантизма с характерным для них стремлением бежать от мещанской повседневности в мир экзотики и героизма. В более широком смысле можно говорить о существовании особого авантюрного жанра, или приключенческой литературы, которую отличают резкое деление персонажей на героев и злодеев, «стремительность развития действия, переменчивость и острота сюжетных ситуаций, преувеличенность переживаний, мотивы похищения и преследования, тайны и загадки». Задача приключенческой литературы — не столько поучать, анализировать или описывать реальность, сколько развлекать читателя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EA%EB%FE%F7%E5%ED%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0
(От себя: вот Вам и разница в понимании термина. У Вулиса ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА (далее ПЛ) – «жанр жанров», наджанровая категория, совокупность жанров, своеобразный метажанр. Википедия же вещает о «существовании особого авантюрного жанра, или приключенческой литературы, которую отличают резкое деление персонажей на героев и злодеев, «стремительность развития действия, переменчивость и острота сюжетных ситуаций, преувеличенность переживаний, мотивы похищения и преследования, тайны и загадки».
Мне по душе точка зрения Вулиса. Ведь: И «Три мушкетера» Дюма - ПЛ, и «Алмазная колесница» Акунина – ПЛ, и «Летающие острова» Бушкова (не Чехова) – ПЛ, и «Джура» Тушкана – ПЛ, и «20.000 лье под водой» Верна – ЛП, и «Обитаемый остров» АБС – ПЛ, и «Лезвие бритвы» Ефремова – ПЛ, и «Ганфайтер» Ламура – ПЛ, и «Речные заводи» Ши Найаня – своего рода ПЛ, и т. д. и т. п. Всё это книги приключенческие. НО жанры это всё разные.)
3. Литература и язык. Современная иллюстрированная энциклопедия. — М.: Росмэн. Под редакцией проф. Горкина А.П. 2006.
Пприключе́нческая литерату́ра -
один из видов художественной литературы, проза, основным содержанием которой является увлекательный, захватывающий рассказ о реальных или вымышленных событиях. Признаки приключенческой литературы – динамичный сюжет, острота ситуаций, накал эмоций, мотивы тайны, похищения, преследования, преступления, путешествия и т. п.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/5303/приключенческая

4. Большой Энциклопедический словарь. 2000. (Современная энциклопедия (2000). дублирует определение словаря)
ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА - художественная проза, подчиненная задаче занимательного повествования о происшествиях; для нее характерны стремительность развития действия, переменчивость и острота фабульных (сюжетных) ситуаций, накал переживаний, мотивы похищения и преследования, тайны и загадки (романы А. Дюма-отца, "Остров сокровищ" Р. Стивенсона). Переплетается с детективной литературой, научной фантастикой и путешествием (как литературным жанром).
(От себя: Отделяют ПЛ от детектива, НФ и путешествий, хотя и переплетают их. Вулис же говорит немного о другом. Он ставит ПЛ как объединяющую все эти жанры литературную категорию, эдакий наджанр.)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/243822
5. Терминологический словарь-тезаурус по литературоведению. От аллегории до ямба. — М.: Флинта, Наука. Н.Ю. Русова. 2004.
Приключенческая литература -
понятие, не имеющее строгих границ. Применяется для многих литературных жанров и относится к произведениям, повествующим о напряженных конфликтах личной и общественной жизни.
Рубрика: роды и жанры литературы
Синоним: приключенческий жанр
Прочие ассоциативные связи: детективная литература, детская литература, научно-фантастическая литература
Персоналии: Д. Дефо, Э. Войнич, Ф. Купер, А. Дюма, Майн Рид, А. Грин, . Стивенсон, В. Каверин
"Приключенческая литература вызывается к жизни открытием неизведанного... Чередование занимательных происшествий — важнейшая особенность приключенческого повествования. Приключенческий роман научил писателей интересно рассказывать. Но, конечно, не только смена необычайных событий за-ставляет нас следить за приключениями. По ходу приключений раскрывается человек" (Энциклопедический словарь юного литературоведа).
(От себя: Видите.7 Строгих границ нет. Близко к определению Вулиса. «Применяется для многих литературных жанров и относится к произведениям, повествующим о напряженных конфликтах личной и общественной жизни»).
http://literaturologiya.academic.ru/521/приключенческая_литература
6. А вот статья Наркевича в КЛЭ, о которой писал Вулис:
ПРИКЛЮЧЕ́НЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУ́РА — понятие, не имеющее строго очерченных границ, применяемое для обозначения мн. лит. жанров, объединяемых лишь приключенч. тематикой, фабулой (сюжетом) или мотивами. П. л. тесно связана с научной фантастикой, детективной литературой и особенно с путешествиями. Как синоним П. л. ранее употреблялся также расплывчатый термин «авантюрная литература», к-рым пользовались в применении к таким разнородным явлениям, как позднегреч. роман, ср.-век. рыцарский роман, плутовской роман, «Симплициссимус» Х. Я. К. Гриммельсхаузена, всевозможные робинзонады, авантюрно-бытовой роман 18 в. и др.
П. л. 18 в. знает два типа сюжетной композиции: роман, построенный на чередовании неожиданных событий, по воле случая подвергающих героев всевозможным испытаниям и бедствиям или несущих им внезапное избавление; роман этого типа (А. Р. Лесаж, Т. Смоллетт) напоминает вереницу пестрых эпизодов, движимых хаотич. игрой всемогущего случая. В романе второго типа (А. Радклиф и др. представители готического романа) за видимым кругом событий скрывается другой ряд определяющих их таинств. сил (человек, рок или провидение), незримо руководящих ходом действия и развязкой; случай теряет власть, сюжет обретает глубинное единство. Мотивы приключенч. романа 18 в. с его фантасмагорией происшествий и композицию «глубокого сюжета» готич. романа воспринял родоначальник собственно историч. жанра В. Скотт.
Распространению П. л. в 19 в. способствовало усилившееся благодаря романтизму значение критерия сюжетной увлекательности (второстепенного в эстетике классицизма; см. Г. Гуковский, Очерки по истории русской литературы XVIII в., 1936, с. 215—23). Реальными факторами стали: развитие географич. исследований; урбанизация, породившая бурный темп городской жизни («Какая быстрая совершается на нем фантасмагория в течение одного только дня» — Н. В. Гоголь о Невском проспекте Петербурга); рост прессы, вызвавший к жизни новые газетные жанры, — роман-приложение, роман-фельетон с эффектными перерывами действия в моменты наивысшего напряжения фабулы.
В 19 в. слагается лит-ра, в к-рой мотив приключения обретает самодовлеющий характер; приключение становится гл. предметом изображения и доминантой в
построении образов героев. Именно к этой лит-ре применяется преим. термин «П. л.» в совр. сов. лит-ведении. Для нее особенно характерны общие свойства П. л. — динамичность, острота сюжета, изобилующего загадками, исключительными ситуациями, внезапными поворотами действия. Сюжеты насыщены преследованиями, похищениями, переходами от опасности к избавлению, неожиданными катастрофами. Действие часто протекает в необычных условиях; П. л. свойственна резкая психологич. контрастность между положит. и отрицат. персонажами. Широкую известность приобрели приключенч. романы Ф. Марриета, Т. М. Рида, Р. Л. Стивенсона, Р. Хаггарда (Англия), Г. Ферри, Г. Эмара, Ж. Верна, Л. Жаколио, Л. Буссенара, позднее П. Бенуа (Франция). А. Дюма-отец и Э. Сю (Франция) дали образцы историко-приключенч. и социально-приключенч. романа. В конце 19 — нач. 20 вв. приключенч. роман — характерный жанр неоромантизма.
В дореволюц. России издавались журналы, публиковавшие переводную и оригинальную П. л.: «Природа и люди» (1889—1918) с приложением «Мир приключений» (1910—1918); «Вокруг света» (выходивший в 1861—68 как журнал естественных наук, новейших открытий, изобретений и наблюдений; затем изд. в 1885—1917) с приложениями «На суше и на море» (1911—12, 1914) и «Журнал приключений» (1916—17).
Развитию П. л. препятствовали критики времен РАПП, объявлявшие П. л. «большим злом», а ее мораль, восприятие мира и мышление насквозь «буржуазными» (см., напр.: Я. Рыкачев, Наши Майн Риды и Жюль Верны, «Молодая гвардия», 1929, № 5). В защиту П. л. выступали М. Горький, положительно оценивший приключенч. книги Л. Никулина и Л. Борисова, а также А. Макаренко в статье «Стиль детской литературы» (1938). Среди представителей сов. П. л. — В. Каверин, А. Грин, Н. Г. Смирнов, И. Ефремов, Л. Шейнин, Б. Полевой, И. Ликстанов, А. Рыбаков, Л. Платов, Л. Успенский, Г. Караев, Г. Брянцев и др.
Популярность П. л. в СССР вызвала издание ряда спец. журналов, сб-ков и серийных изданий: возобновился журн. «Вокруг света» (1927—30) и другой журнал под тем же назв. (1927—41, 1946—) с приложением «Искатель» (1961—); «Библиотека фантастики и приключений» (Детгиз, 1948; в 1949—53 — «Библиотека научной фантастики и приключений»; с 1954 — «Библиотека приключений и научной фантастики»); «Библиотека научной фантастики и приключений» («Молодая гвардия», 1955—58); «Библиотечка военных приключений» (Воениздат, 1950—63); «Библиотека приключений» (т. 1—21, Детгиз, 1955—59); «Мир приключений» (Детгиз, 1955—, вышло 13 кн.); «Путешествия. Приключения. Фантастика» (Географиздат — «Мысль», 1957—1963); «В мире фантастики и приключений» (Лениздат, 1959, 1963, 1965); «Приключения» («Молодая гвардия», 1964—); «Честь. Отвага. Мужество» («Молодая гвардия», 1964—); «Библиотека приключений» («Детская литература», 1965—); «Библиотека приключений» («Молодая гвардия», 1966). Аналогичные издания выходят и на языках народов СССР. Темы сов. П. л.: воен. приключения эпохи гражд. и Великой Отечеств. войн, борьба сов. разведки с иностр. шпионажем, приключения в далеких экспедициях, романтика труда и открытий. В целях повышения идейно-худож. уровня сов. П. л. был созван ряд совещаний, в т. ч. Домом дет. книги, совместно с моск. писательской орг-цией весной 1957; оргкомитетом СП РСФСР и президиумом московской писательской организации в июле 1958.
А. Ю. Наркевич.

http://feb-web.ru/feb/kle/Kle-abc/ke5/ke5-9732.htm
7. А вот Универсальная научно-популярная онлайн-энциклопедия «КРУГОСВЕТ»:
ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА – словосочетание, описывающее круг разнообразных явлений в европейской литературе, для которых характерны приключенческая тематика (освоение или завоевание новых земель, похождения героев в неизведанных либо экзотических странах), острота сюжетных перипетий, динамика и напряженность действия.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/PRIKLYUCHENCHESKAYA_LITERATURA.html


Пожалуй, хватит. Старые энциклопедии и словари я затрагивать не буду.

 Отправлено: 19.03.13 08:57. Заголовок: И ещё. Вот взгляд н..

И ещё.
Вот взгляд на приключенческую литературу К. Бадигина (автор книги о тех самых «Корсарах Ивана Грозного», что упоминает Геннадий):
Вот какую классификацию этих веточек дает известный полярный исследователь и к тому же писатель К.Бадигин: “...Приключенческая литература не однозначна: разложив её по “полочкам”, мы увидим пять отстоявшихся основных разделов, имеющих свои ярко выраженные особенности. Первый - описание истинных приключений бывалых людей. (Здесь - труды самого Бадигина, путевые записки В.Арсеньева Дерсу Узала, книги М.Пришвина, В.Обручева, К.Паустовского...)

Второй - научно-фантастическая литература. (Это, пожалуй, самая мощная ветка. Вспомним книги А.Беляева, А.Казанцева, В.Немцова, А.Толстого).
Третий - приключенческие романы и повести о жизни рядового человека, совершающего в процессе труда героические подвиги. (Это наиболее сложная и запутанная тема: не так-то просто найти в буднях острый сюжет, замысловатые коллизии и зреющие конфликты. Удачным примером может послужить “Два капитана” В.Каверина, “Джура” Г.Тушкана, ряд других книг).
Четвертый - военные приключения. (Вспомним “Повесть о настоящем человеке” Б.Полевого, “Это было под Ровно” Д.Медведева, десятки других ярких книг).
И, наконец, пятый - так называемая детективная литература...” (о ней разговор особый).

К этой классификации добавим авантюрно-романтический (иначе куда мы денем М.Шагинян с её “Месс-Менд”?), историко-приключенческий (представителем которой был М.Зуев-Ордынец с его “Сказанием о граде Новокитеже”) романы, а также ветвь, на которой плотными рядами стоят книги с главными героями - детьми. Здесь - и превосходные книги А.Гайдара, и трилогия А.Рыбакова, и “Старая крепость” В.Беляева».

 Отправлено: 19.03.13 09:40. Заголовок: Чуть было не забыл! ..

Чуть было не забыл!
Что есть ПРИКЛЮЧЕНИЕ?
Википедия вещает:
Приключениями могут быть смелые подвиги, увлекательные путешествия, неожиданные происшествия, главные свершения жизни. Герои приключенческих книг — всегда смелые, сильные, неутомимые, стремящиеся открыть новое, изменить жизнь; увлекают своим примером; им хочется подражать, искать и найти.
История понятия.
Понятие «приключения» имеет несомненно литературное (романическое) происхождение. Со второй трети XII века во Франции романное действие начинают обозначать специальным словом aventure. Первоначально, как явствует из рассказов на античные сюжеты, оно, по-видимому, употреблялось просто в смысле «удар судьбы»; поэтому иногда (например, в «Тристане» Беруля) оно, как бы по метонимии, означает «несчастный удел». У Кретьена де Труа и других романистов его поколения это слово приобрело особый смысл; им стали обозначать испытание, занимающее свое место в ряду других испытаний (отдельной «авантюры» не бывает) и позволяющее «герою» продвигаться к состоянию столь образцового совершенства, что оно само по себе позволяет восстановить нарушенный общественный порядок. Судя по всему, это слово получает и этимологическую мотивировку: от будущего времени глагола лат. advenire («случаться»).
Использование.
Приключение — используется во многих контекстах и ситуациях. Например, это — ключевой компонент рассказов, легенд и сказок, драм и спектаклей; используется в сюжетах и фабулах книг, фильмов, музыкальных произведений и компьютерных игр. Приключение также используется в области образования, спорта, туризма и в других формах развлечений. Примеры таких приключенческих жанров:
Приключенческий фильм — жанр фильма.
Приключенческая игра — компьютерный жанр игры.
Приключенческий роман — жанр беллетристики.
Приключенческий туризм предлагает туристам возможность иметь увлекательные, захватывающие путешествия.
Классификация приключений и расширительное применение термина.
4 разных стиля приключений, присущих человеку:
- приключения тела. Вплоть до смерти как финальной точки таковых. Боевики, путешествия, -спортивные соревнования на ловкость, силу,…
- приключения эмоциональные. Личные переживания, сопереживания, коллективные эмоции. Мелодрамы, драмы, триллеры. Цирковое искусство, юмор, сатира. Часть религиозной деятельности.
- приключения ума. Поиск, анализ и синтез информации. Раскрытие тайн и организация преступлений. Детектив, научный анализ. Обучение, исследовательская деятельность.
- приключения духа. Религиозная, философская деятельность. Провидение, предсказания. Тайны перерождений, инкарнаций, вопросы бытия. Шаманизм. Духовные практики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приключение

Интересный факт. Википедия различает понятия ПРИКЛЮЧЕНИЕ и АВАНТЮРА. (Авантюра (фр. aventure — приключение) — рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех (по словарю Ожегова), приключение, опасное по своей природе, сопровождаемое риском неожиданных событий, перипетий и скачков; часто составляет ткань мнимой или реальной истории; беспринципное, сомнительное по своей честности дело; имеет отношение к обману или супружеской измене (чем отличается от обычного приключения).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авантюра

Мне лично не совсем по вкусу иностранное слово «авантюрист». Веет от него чем-то низким, алчным, подлым. Совсем другое дело русское слово «приключенец»! Вкусное, смачное, сочное. И главное – ёмкое!..

 Отправлено: 19.03.13 10:00. Заголовок: И ещё. Классификаци..

И ещё.
Классификаций ПЛ есть не мало.
Вот одна из них. Как пример .Право, даже не знаю, кто автор. Даже не помню, где я ЭТО взял
ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА.

1. Историко-авантюрный роман
2. Социально-авантюрные романы
3. Географические приключения (Романы путешествия)
4. Робинзонады
6. Индейские романы
7. Вестерны
8. Поиск сокровищ и кладов
9. Романы о золотоискателях
10. Колониальные романы
11. Антиколониальные романы
12. Морские романы
13. Пиратские романы
14. Романы о животных
15. Романы о звероловах и охотниках
16. Детективные романы
17. Шпионские романы
18. Военные приключения.
19. Научно-фантастические романы
20. Фэнтезийные романы
21.Романы о первобытных людях
Путанница, как видите, страшная
Вестерны и индейские романы отдельно. А кто-то может и объединит.
ВП отдельно от шпионских романов. А кто-то шпионские романы к детективам отнесет.
Робинзонады отдельно от романов путешествий. Хотя куда на необитаемом острове путешествовать?
Пиратские романы отделены от морских. Хотя почему бы и нет...
Отдельно колониальные и антиколониальные произведения. Это как? Наверное Киплинг к первым, Э. Выгодская и Я. Мавр - ко вторым.
Романы о звероловах в отдельный поджанр попали. А как быть с сериалом А. Шклярского? По-моему, типичный роман о путешествиях по экзотическим странам.
Золотоискатели Лондона отделены от поисковиков сокровищ Стивенсона и Хаггарда. Почему?
Ну, и т. д. Делить и дробить можно до бесконечности. Вон Акунин одних разновидностей классического детектива цельную кучу измыслил:
конспирологический детектив,
шпионский детектив,
герметичный детектив,
д. о наемном убице,
д. о маньяке,
д. о мошенниках.
политический д.,
великосветский д.,
декаданский д.,
диккенсовский д.,
театральный д.,
кинодетектив.,
экзотический д.

И наверно можно продолжать до горизонта... Фэнтези спецы разветвляют до бесконечности (героическое, юмористическое, мифологическое, et cetera). Историко-авантюрный жанр легко дробится на те же романы "плаща и шпаги", "меча и креста", "викингские", "античные"и т. д. Помимо индейцев есть и другие аборигены; и романы о них весьма интересные есть.
А ведь ещё и комиксы есть, вернее "графические романы". Их куда приткнуть? А уся? Это отдельный жанр, или всего лишь историко-героическое фэнтези китайсого разлива? А японские манга и ранобэ?

Вот я и склоняюсь к мнению Вулиса. ПЛ - "большой жанр", своего рода наджанр, жанр жанров.

НО С ВЕЛИЧАЙШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ОЗНАКОМЛЮСЬ С КЛАССИФИКАЦИЕЙ МНОГОУВАЖАЕМОГО ГЕННАДИЯ!

 Отправлено: 19.03.13 10:24. Заголовок: Вся указанная выше к..

Вся указанная выше классификация может быть объединена одним термином "остросюжетная литература". Но откуда пошли эти выражения "острый сюжет" и "остросюжетная литература"? Что вообще означает "острый сюжет"? И если есть понятие "остросюжетная литература", то вся остальная литература должна быть не иначе как "тупосюжетной"!

 Отправлено: 19.03.13 10:40. Заголовок: 1.66 пишет: вся ост..

1.66 пишет:

цитата:

вся остальная литература должна быть не иначе как "тупосюжетной"!

 Отправлено: 19.03.13 10:51. Заголовок: 1.66 , :sm36: Вот ..

1.66 ,
Вот об этом и речь. ПЛ = остросюжетная литература.
Но куда приткнуть, например, "Приключения майора Звягина" Веллера? Сюжет весьма не туп. Но и к классическому авантюрному роману, пожалуй, не отнесешь. Хотя главки "Своя рука - владыка" и "Детектив" - детективы чистой воды (масло масленное получилось ). В первом случае "крутой", во втором - почти классический, холмсианского толка...
А куда присторить "ПиН" Достоевского? Вон С. Гагарин в детективы затащить пытался. Преступление есть, сыщик имеется, метода у сыщика вельми интересная - "психологический метод" (задолго до многих западных коллег, до того же Пуаро, например ). "Братья Карамазовы", однако. Недаром над романом сам мистер Холмс голову ломал
Чеховскую "Драму на охоте" туда же приписывают (ну, дюдик же! )
А всё от того, что идет порою путанница формы и содержания. "Обитаемый остров" АБС -по форме так фантастический боевик с лихим авантюрным сюжетом. А по содержанию?
А "Трудно быть БОГОМ"? Чем вам не героическое фэнтези? А философию побоку?
Вот Вулис и написал:
"Как я понимаю приключение? Что это – жизненное явление или понятие эстетического ряда? Содержание или форма? На мой взгляд, это и то и другое. Форма, продиктованная содержанием. Содержание, организованное формой…"

 Отправлено: 19.03.13 11:00. Заголовок: 1.66 пишет: остальн..

1.66 пишет:

цитата:

остальная литература должна быть не иначе как "тупосюжетной"!

Ну почему сразу "тупо", просто "сюжетной", без остроты. Пьем чай, смотрим на реку, завтра понедельник, поедем на работу, после работы зайдем в кафе с другом детства, вспомним молодость, поговорим на разные интересные темы. Обычная жизнь. Ну, если вы, конечно, не беглый каторжник или охотник за головами, который живет не так размеренно.

 Отправлено: 19.03.13 11:12. Заголовок: И ещё. Увы, А. З. В..

И ещё.
Увы, А. З. Вулис в своей книге действительно не дал точного, отшлифованного, энциклопедического определения ПЛ. (Мастером давать отточенные дефиниции, по-моему, является Веллер. Читаешь его "Человека в системе" - что энциклопедический словарь по энергоэволюционизму листаешь )
Но некое подобие определения легко угадывается между строк книги Абрама Зиновьевича:
ПЛ - наджанровая категория. Жанр жанров, «большой жанр», включающий в себя всё разнообразие литературных жанров, объединенных одной общей чертой - большой функциональной ролью приключения в построении сюжета. (Осталось разобраться с понятием "приключение" и с вопросом: как определять "большесть" или "меньшесть" функциональной роли этого самого приключения )
Как-то так. Хотя рассуждать и давать опеределения за Вулиса и не вполне корректно с моей стороны... Извиняюсь за самоуправство...

 Отправлено: 19.03.13 12:27. Заголовок: И главное. Из нашей ..

И главное.
Из нашей здесь беседы я понял: до сих пор нет сурьезного, вдумчивого, фундаментального исследования, посвященного приключенческой литературе??!!
Есть интересные труды Бахтина о хронотопах, авантюрном времени и т. д.
Есть книга Вулиса.
Есть ряд статей, послесловий-предисловий к приключенческим книгам, масса сайтов, форумов…
А обобщающей, фундаментальной, всё расставляющей по полочкам работы НЕТ???!!
Скажите, что я НЕПРАВ!!! Хочу ошибиться! Очень!

 Отправлено: 19.03.13 13:10. Заголовок: Перечитал определени..

Перечитал определение ПЛ "КРУГОСВЕТА" и улыбнулся
Судите сами. Цитата:
Универсальная научно-популярная онлайн-энциклопедия «КРУГОСВЕТ»:
ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА – словосочетание, описывающее круг разнообразных явлений в европейской литературе, для которых характерны приключенческая тематика (освоение или завоевание новых земель, похождения героев в неизведанных либо экзотических странах), острота сюжетных перипетий, динамика и напряженность действия.

Т. е. По логике, что получается? Д. Лондон, Д. Ф. Купер, Д. Кервуд, Э. А. По, М. Твен и мн. др. американские письменники - вроде как и ни при чем? Так же как ни причем авторы китайских уся, японских самурайских саг и лайт-новел (ранобэ)? Мол, раз не европейская лит-ра, то и не приключенческая вовсе. А я-то думал, авантюрные книжки на всех континентах писали и пишут (Антарктиду я в виду не имею, хотя кто знает, чем там полярники занимаются долгими полярными ночами )

 Отправлено: 19.03.13 13:29. Заголовок: geklov пишет: в евр..

geklov пишет:

цитата:

в европейской литературе

Ну, ничего тут странного нет. США, Канада, Австралия - это всё ж европейская культурная линия. Не азиаты, не негры, не латиносы.
Достаточно логично.

А вот поставим вопрос ребром.
"Старые капитаны" Джекобса - это что? Пркилюченческая али нет?

 Отправлено: 19.03.13 13:41. Заголовок: Многоуважаемый Антон..

Многоуважаемый Антон!
БОГ с ними с американцами (хотя я рассматривал вопрос с точки зрения формальной логики; всё-таки ЭТО американская, а не европейская лит-ра). Но да пущай... Смит Уилбур тоже представитель, как Вы верно выразились, "европейской культурной линии", хотя и является африканским писателем (кстати, интересный представитель жанра)...
Повторю. А куда приткнуть авторов китайских уся, японских самурайских саг и лайт-новел (ранобэ)? Они-то уж точно НИКАКИМ БОКОМ не лезут в европейскую литературу...
Т. е. «Сага о Гуине» Каору Куримото, например - это уже не ПЛ?

 Отправлено: 19.03.13 13:49. Заголовок: И. Насчет Джекобса. ..

И. Насчет Джекобса.
Многие и "12 стульев", с "Королями и капустой", с "Атлантидой под водой" к авантюрному жанру относят. Признаки, что называется, налицо

 Отправлено: 19.03.13 14:12. Заголовок: Исчо насчет ПЛ вне п..

Исчо насчет ПЛ вне пределов европейской культурной линии (но в русле европейской литературной традиции).

Джамьянг Норбу "Мандала Шерлока Холмса. Приключения великого сыщика в Индии и Тибете".
Уж если не розыгрыш, то автор вроде как "тибетский ученый и писатель, проживающий в Индии" (так в аннотации написано, не сам придумал ).

Признаюсь честно: о чернокожих мастерах авантюрного жанра мне ничего не известно. Про А. Дюма-пэра скромно молчу, что рыба об лёд Я же не ровня Бальзаку. Тот ,если верить дюмаведам, считал ниже своего достоинства даже разговаривать с «этим негром Дюма»

 Отправлено: 19.03.13 15:44. Заголовок: Вот Вам о чернокож..

Вот Вам о чернокожих мастерах авантюрного жанра:

Современный нигерийский детектив
Авторы: Д. Игхавини, К. Окпи, М. Т. Гарба, Ф. Фил-Эбози
Переводчики: Дмитрий Ханов, В. Рамзес, М. Вольпе
Составитель: Дмитрий Ханов
Издательство: Радуга

или вот:

Современный кенийский детектив
Авторы: Х. Нгвено, Д. Дучи, Ф. Саизи
Переводчик: В. Рамзес
Издательство: Радуга
1987 г.

Для сведения добавлю информацию о знаменитом английском писателе, оказавшемся китайцем:
Лесли Чартерис (Лесли Чарлз Бойер Йин - Leslie Charteris)
(1907- 1993)
Английский писатель китайского происхождения. Родился в Сингапуре. Образование получил в Англии, где после Кембриджского университета приступает к писательской деятельности. Первые книги не приносят Чартерису материальной выгоды и он работает полицейским, шофером, золотоискателем, ловцом жемчуга.
В 1926 году документально изменил свое имя на Лесли Чартерис. Успех творческий и материальный пришел к нему с выходом книги "Встреча с тигром", где появляется его постоянный герой - современный Робин Гуд - Саймон Темплер, более известный любителям детектива как "Святой".
В 1932 году писатель переезжает в США и приступает к работе в Голливуде в качестве сценариста. Серия романов со Святым огромна, по книгам поставлены теле- и радиопьесы, художественные фильмы.
Незадолго до смерти, Лесли Чартерис получил награду - Алмазный кинжал Английской ассоциации детективных писателей.

 Отправлено: 19.03.13 15:58. Заголовок: 1.66, СПАСИБО!!! Зна..

1.66, СПАСИБО!!!
Знать "КРУГОСВЕТ" не так уж и прав в своем определении ПЛ как литературы европейской
Перефразируем Пушкина (тоже, кстати, без африканцев не обошлось ): "Приключениям все расы покорны!"
Ну, китайцев-приключенцев и в Поднебесной хватает.
А где их сегодня (в смысле китайцев) только нет?

 Отправлено: 19.03.13 16:06. Заголовок: Как пример китайца-п..

Как пример китайца-приключенца.
Цзинь Юн. Большой любитель А. Дюма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цзинь_Юн

Цзинь Юн – прославленный автор романов о похождениях китайских «странствующих рыцарей» - мастеров боевых искусств.
Пишущий под псевдонимом Цзинь Юн литератор Чжа Лян-юн (Луис Чжа) живет в Гонконге. 74-летний легендарный писатель известен не только как автор 15 романов-бестселлеров, но и как преуспевающий издатель, редактор и политический комментатор. Он был основателем гонконгской газеты «Минбао» и родственных ей изданий. Свои романы Цзинь Юн создал в период с 1955 по 1972 год. Многие его рыцарские романы, называемые по-китайски «уся-сяошо», были экранизированы и часто демонстрируются в кинотеатрах и по телевидению.
Произведения Цзинь Юна пользуются популярностью не только у этнических китайцев. Многие его романы были переведены на английский, японский и другие языки.

Приключенческие романы Цзинь Юна, называемые также «романами кунфу», необычайно популярны во всем китаеязычном мире. Романы Цзинь Юна о рыцарях и их воинском мастерстве - это своего рода "общий язык" для всего китайского мира. Мир мужественных и благородных странствующих рыцарей заставляет многих китайцев, живущих на чужбине, с грустью думать о былых днях жизни на родине.
Цзинь Юн абсолютно доминирует в области китайской литературы о воинских искусствах, и его творчество является объектом большого количества исследований и дискуссий среди специалистов и просто читателей его романов.
Мнение о том, что "Цзинь Юн не имеет продолжателей", высказывалось неоднократно. Так, в 1980 году Ни Куан, автор научно-фантастических романов, написал о Цзинь Юне следующие строки: "С древности и до наших дней, и в Китае, и за рубежом он не имеет себе равных". На конференции в Колорадо Ян Чунь-ши, ученый из материкового Китая, с уверенностью заявил: "Никогда в будущем не появятся романы о воинских искусствах, которые превзойдут созданное Цзинь Юном, ибо Цзинь Юн в процессе своего творческого опыта создал совершенный образец современного романа о воинских искусствах". Все другие романы о воинских искусствах кажутся навсегда обреченными вращаться в орбите Цзинь Юна.

Произведения Цзинь Юна обладают особой притягательностью для создателей кинофильмов, телевизионных сериалов, комиксов и компьютерных игр в Гонконге, на Тайване и в Сингапуре. Там никогда не перестают появляться герои романов Цзинь Юна в новых обликах и на самых разных экранах.
В Гонконге сделаны киноверсии всех романов Цзинь Юна. Десять с лишним лет тому назад, когда гонконгские телевизионные сериалы, снятые по произведениям Цзинь Юна, впервые появились на Тайване, они стали самым популярным товаром в магазинах, продающих видеофильмы.

В первые годы после создания Китайской Республики в обстановке непрекращающейся борьбы между различными милитаристскими кликами интеллектуалы создавали романы о воинских искусствах для собственного удовольствия, и журнальные повествования становились все более декадентскими и фривольными, что побудило Лу Синя назвать их соединением "чертовщины с эротикой". Эти произведения уводили читателя-горожанина от убогой реальности его существования. Среди подобных сочинений романы "Сказание о необыкновенных странствующих рыцарях" Пинцзян-бусяошэна и "Сказание о меченосце с горы Шу" Хуаньчжу-лоучжу были наиболее известными. После 1949 года романы о воинских искусствах были запрещены в материковом Китае как источник "духовного загрязнения". Но в Гонконге, странах Юго-Восточной Азии и на Тайване не было дня, чтобы газеты не публиковали продолжавшиеся из номера в номер рассказы о воинских искусствах. Именно в такой общественной атмосфере Цзинь Юн начал писать в Гонконге свои романы и затем добился огромной популярности и на Тайване.

Писателем Цзинь Юн стал, в общем, в результате случайного стечения обстоятельств. В юности он больше всего хотел путешествовать по белу свету и всеми силами стремился стать дипломатом. После окончания средней школы Цзинь Юн поступил на факультет международных отношений Центрального политического университета в Чунцине. Здесь у него произошел какой-то конфликт с другими студентами, и он был отчислен из университета. Затем Цзинь Юн продолжил учебу в юридическом колледже университета Дунъу в Шанхае, где изучал международное право.
В 1947 году Цзинь Юн поступил на работу в качестве переводчика международных новостей в редакцию шанхайской газеты "Дагун бао". В 1948 году эта газета стала выходить и в Гонконге, и Цзинь Юн был направлен туда. В 1950 году он имел возможность работать в Министерстве иностранных дел в Пекине - министерство предложило ему для начала выполнять работу, связанную с международной пропагандой и приемом зарубежных гостей. Не испытывая интереса к этой работе, он вернулся в Гонконг.
Вскоре Цзинь Юн стал работать редактором литературного приложения к газете "Синь ваньбао". В то время редакция литературного приложения искала для публикации роман о воинских искусствах. И вот, в 31 год от роду, обладавшим богатым воображением Цзинь Юн при дружеской поддержке коллег начал писать роман "Книга и меч - благодарность и месть". Читатели приняли его сочинение восторженно - так началась карьера Цзинь Юна как писателя. В 1959 году он вместе с одним из своих друзей начал издавать газету "Мин бао", в которой впоследствии публиковалась большая часть его романов.
"Для меня написание романов - это способ добывать средства к существованию. Я не занимаюсь этим ради какой-нибудь возвышенной общественной цели. Но то, что я делаю, приносит мне огромное удовлетворение, и я радуюсь, когда из-под моего пера появляется кавалькада рыцарей, рожденная моим воображением",- признается Цзинь Юн, откровенно высказываясь о побудительных мотивах своего творчества в беседе с японским ученым Дайсаку Икэда, запись которой была опубликована под называнием "В поисках блистательного века".
Цзинь Юн писал романы для того, чтобы увеличить тираж газеты. Но у читателей вызывали восхищенное удивление его знание книг - древних и современных, его широчайшая эрудиция и великолепная память. Разумеется, подобные достоинства автора должны иметь истоки. Где же они?
Цзинь Юн (это - псевдоним, настоящее имя писателя Чжа Лян-юн, а по-английски он называет себя Луис Чжа) родился в семье ученого-литератора. Писатель вспоминает, что в передней гостиной огромного дома-усадьбы, где он жил ребенком, висела большая доска с надписью "Зал безмятежных далей". Эта надпись была сделана самим императором Канси (1662-1723) и подарена далекому предку Цзинь Юна. В конце правления династии Цин (конец XIX-начало ХХ вв.) дед писателя был одно время начальником уезда в провинции Цзянсу. Его отец управлял банком, хозяйством по разведению шелковичных червей и шелкопрядильной фабрикой - правда, без особого успеха. Так как семья имела высокий статус землевладельцев, то она обладала средствами на то, чтобы собрать большую библиотеку. Когда старший брат Цзинь Юна учился в Шанхайском университете, он часто тратил деньги, предназначенные для покупки еды, на книги таких писателей, как Мао Дунь, Лу Синь, Ба Цзинь и Лао Шэ. Во время учебы в начальной школе будущий писатель уже прочитал немало книг.
В юности он особенно любил классические китайские романы "Речные заводи" и "Троецарствие", а также знаменитые сочинения Александра Дюма-отца - "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон".
Романы А. Дюма оказали особенно большое влияние на творчество Цзинь Юна. "Роман "Три мушкетера" не похож на западные романы, он читается как китайский классический роман",- отмечал Цзинь Юн. По его мнению, главный герой романа д'Артаньян, пылкий и находчивый, очень похож на Чжао Цзы-луна, героя из Чаншани в романе "Троецарствие"; Портос, отважный и могучий, подобен Чжан Фэю; Атос, утонченный и благородный, соединяет в себе черты характеров Чжоу Юя из "Троецарствия" и Хуа Жуна из "Речных заводей".

Тэн Шу-фэнь
Перевод: Е. Савлова
См.: "Тайбэйская панорама", 1999, №№ 1-2
Боюсь, мы снова вышли за рамки темы

 Отправлено: 19.03.13 16:08. Заголовок: Хех. Читал оба томик..

Хех. Читал оба томика.
Ну читыо тут скажешь.
А ничего - это именно "европейская культура"!!!
И то, что там негры-муслимы действуют - ну ничего не меняет!
Добротные полары на троечку. Небоскрёбы, журналисты, мафиози...
Нет африканского колорита. Вообще.

Уилбур Смит - често, просто о нём забыл. Но, конечно, ЮАР - в том же списке. Как и Белиз и Новая Зеландия :)

Ну а Чартерис... Ну таки да. Родился в английской колонии, образование в Англии, работа в США...
И чего в нём китайского, окромя разреза глаз?

При всём том, я много читал "до-европейской" японской литературы.
ммм... Сказание о Ёсицуне, Луна в тумане и прочая...
(Я исчо и Люден немного, а так как АНС известный переводчик с японского - пришлось почитать :)
И - да. Приключений там хватает. Беда лишь в том, что во времена "Кругосвета" японских приключенцев не читали...
Как-то так.

 Отправлено: 19.03.13 16:09. Заголовок: Антон :sm36: ..

Антон

 Отправлено: 19.03.13 16:15. Заголовок: Не знаю как там у те..

Не знаю как там у темнокожих приключенцев, но у японцев и китайцев национального колорита хоть отбавляй. В Китае и до 20 века писали авантюрные произведения (т. е. нельзя сказать об очень уж сильном Западном влиянии). Например, "Речные заводи", «Семеро храбрых, пятеро справедливых»...

 Отправлено: 19.03.13 16:18. Заголовок: Для особо интересующ..

Для особо интересующихся китайским авантюрным колоритом:
http://book-online.com.ua/read.php?book=313&page=1

Кстати, Ши Юй-Куня вряд ли как Чартериса можно упрекнуть в какой-то особой "европейкости" . Жил товарищ в 19 столетии. В Китае.

 Отправлено: 20.03.13 10:00. Заголовок: Попытка классификаци..

Попытка классификации легкого жанра :

Детективы— подробно классифицированы
Фантастика—то же самое
Легенды
Путешествия--документальные
Поиск ( сокровищ, новых земель, и т.д.)-документальные
Приключения

Под приключением условимся понимать событие- интригу, основой которой служит опасное предприятие, связанное как правило с риском для жизни. Предприятие же, которое сулит потенциальную выгоду в чем угодно: обогащении, любви, каком-либо открытии (научно-техническом ли, новых ли земель) но не имеет достаточно оснований для реализации оного, может называться авантюрой.
Авантюрный роман, как правило, связан с историческими событиями прошлого. Приключенческий с событиями настоящего или недавнего прошлого.
Вниманию коллег предлагаю (собственно, предлагаем вместе с моим другом) возможную классификацию приключенческого или авантюрно-приключенческого романа. Все мнения и поправки приветствуются от всей души.

Исторические -- плащ и шпага, рыцари, войны средневековья , бытописания , первобытные люди или или люди глубокой древности (финикиянин Фра)

Географические -- поиск новых земель-(Сабатини-Колумб), поиск сокровищ (дядюшка Антифер-Верн), поиск людей (капитан Грант), полеты на воздушном шаре, бой-скауты (де Ла Гир), туземцы Австралии, Океании. Часто в сериалах.

Морские/пиратские -- морская служба (Лаландель), пираты, морские морские сражения

Разбойничьи -- благородные и неблагородные разбойники (Картуш)

Экзотические -- как правило связанные с Востоком, Африкой, джунглями, могут содержать элементы фантастики (Бенуа) или детектива (Фу Ман Чу), воспитание ребенка животными

Военные -- современные или недавние войны, шпионы, работа разведок

Детективные -- где приключению уделяется главное место, а детективная интрига служит только фоном (Рокамболь или Буагобэ)

Индейские -- освободительные войны индейцев, быт индейцев Северной и Южной Америки, Австралии и Океании

Романы масок -- главный герой постоянно скрывается под маской (может быть злодеем или благородным ). Фантомас, Арсен Люпен. Часто в сериалах

Романы судебные -- могут включать элементы романа масок , почти непременно элементы мести или вендетты, зиждятся либо на судебной ошибке, либо на заведомо неправедном суде, также могут сочетаться практически со всеми остальными указанными жанрами (Граф Монте Кристо, Кредиторы эшафота)

Любовные -- романтическая любовь является ключом к интриге. В центре повествования несчастная судьба героя или героини, как правило, благородного происхождения, воспитанного цыганами или крестьянами или кем-то еще значительно ниже по происхождению. Поиск приключений и любовь, как выясняется в конце романа, к равному себе, приводит героя или героиню к благополучной развязке. Соприкасается с романом-потоком

Роман-поток -- может иметь отношение к любому из указанных выше жанров, порой сочетая элементы всех перечисленных, порой лишь нескольких; сериал для этого жанра является правилом. Наиболее характерный образчик жанра-роман любовный, или долгие странствия героя или героини в поисках возлюбленного, мужа, жены, свободы, сокровища, мщения или просто счастья. Также может быть и семейной сагой, но таковая выходит за рамки приключенческого жанра. Исключением пожалуй является серия романов «Ялна». В зависимости от мастерства автора может быть глубоко психологичным и философским. (Анжелика, Стефани, Клодетта-дочь народа, и другие)

 Отправлено: 20.03.13 10:27. Заголовок: Исходя из теории лит..

Исходя из теории литературы в каждом произведении есть (должен быть) конфликт, а возможно и несколько конфликтов (в литературоведческом смысле, что не всегда совпадает с обычным значением этого термина). В чем конфликт произведений приключенческой (остросюжетной) литературы, в чем его отличие о конфликта произведений неприключенческой ("тупосюжетной") литературы?

 Отправлено: 20.03.13 11:44. Заголовок: 1.66 Да, конечно, ..

1.66

Да, конечно, уважаемый коллега. Произведение литературы без конфликта мертво. Вопрос ваш, что называется, в точку.
Попробую ответить. Мне кажется, что конфликт в приключенческом произведении немногим отличается от произведения реалистического, то-есть, конфликт между добром и злом и попытка разбораться в том, и другом с помощью героизма,
ловкого и даже ирреального выпутывания из тупиковых ситуаций, при этом прояляя благородство или наоборот, полное отсуствие морали. В зависимости, конечно, от характера героя или антигероя. При этом, все тот же конфликт, как правило,
разрешается в пользу добра и благородства. Как правило, но не без исключений. Скажем, у современного автоа (Светловой, кажется) если не ошибаюсь, в романе "Медальон и шпага", главный герой погибает. Да и в других романах герои погибают. Но все же это не правило. А почти правилом является то, что в приключенческой или авантюрной литературе неустанно куется справедливость. Или то, что по мнению автора ею является. И она возможна и очень часто достижима. Находка сокровищ, обретение любви, отмщение или возмездие, открытие новой земли, возвращение ребенка ,воспитанного животными к людям. Иной раз у мастеров жанра эта справедливость имеет горьковатый или откровенно горький привкус. Однако это единственный жанр, читая который, можно быть в основном, спокойным- все равно наша возьмет.

 Отправлено: 20.03.13 12:17. Заголовок: С величайшим удоволь..

С величайшим удовольствием ознакомился с классификацией "легкого жанра" от многоуважаемого Геннадия! Спасибо!
Возникли некоторые вопросики. Разрешите?
Начну с термина "легкий жанр" (далее ЛЖ). По-моему, он несколько шире, чем понятие "приключенческая литература" (далее ПЛ). Разве новеллы О. Генри, рассказы П. Г. Вудхауса, юморески А. Чехонте, произведения М. Задорнова, А. Арканова, С. Альтова, Г. Горина, одним... вернее двумя словами вся юмористическая литература - это "тяжелый жанр"? По-моему, тоже весьма очень "лёгкий". Но ведь никак не является ПЛ. Хотя есть и замечательные образчики юмористических авантюрных произведений. Например целый поджанр детектива - "иронический детектив" (И. Хмелевская, Сан-Антонио и др.); поджанр фантастики - "юмористическое фэнтези" (А. Белянин, М. Успенский) и фантастика (К. Булычёв, И. Варшавский); книги о поисках клада (Ильф и Петров "12 стульев"), ну, и т. д.

Насчет включения в ЛЖ документальных книг о реальных путешествиях. Увы, далеко не все первопроходцы-исследователи обладали легким пером. Снимаю шляпу перед В. К. Арсеньевым с его "Дерсу". Зачитывался в детстве книгами первоткрывателя "Затерянного мира" (воспетого впоследствии А. К. Дойлом) П. Фосетта. Бойко писал Г. М. Стэнли (как-никак журналист, акула пера ) и мн. другие. НО. Не смог, к примеру, одолеть трудов Г.Нахтигаля...

И ещё. Стоит ли выделять в отдельные поджанры ПЛ вестерны (Ламур), уся (Цзинь Юн, Ши Юй-Кунь, Ши Найань), самурайские саги (Ёсикава)*, робинзонады (Дефо, Верн, Фидлер, Висс), приключенческие книги о животных** (Лондон "Майкл, брат Джерри", "Джерри - островитянин", "Зов предков", "Белый Клык"; Кервуд "Казан", "Гризли", В. И. Пальман "Песни чёрного дрозда")?..

*Конечно, уся и самурайские саги легко можно отнести к историко-приключенческому жанру с дальневосточным колоритом. А уж если там на магии и волшебстве всё замешано - героическое фэнтези ждёт с распростёртыми объятьями
**Ведь есть и неприключенческие книги о животных. Тот же "Белый Бим" Г. Н.Троепольского

 Отправлено: 20.03.13 12:41. Заголовок: И в довесок к разгов..

И в довесок к разговору о конфликте в произведениях приключенческой (остросюжетной) литературы.
Многоуважаемый Gennady пишет:

"Это единственный жанр, читая который, можно быть в основном, спокойным- все равно наша возьмет"

Немножко провокационный вопросик: А чья постоянно берёт в каждом романе о Фантомасе? Наша ли? Или мы не на стороне Фандора и Жюва?..

 Отправлено: 20.03.13 12:54. Заголовок: И ещё один вопросик ..

И ещё один вопросик к многоуважаемому Генадию.
А куда, по Вашему разумению, следует отнести, допустим, сериал о стрелке Шарпе? Это роман-поток, историко-приключенческий роман (цикл романов), или военные приключения?

 Отправлено: 20.03.13 12:55. Заголовок: geklov У меня уже..

geklov


У меня уже очень поздняя ночь, но я все же попробую ответить. Во-первых, дорогой и уважаемый коллега, я ведь оговаривался-нет правил без исключений- иной раз главный герой гибнет. И второстепенные, тем более, могут погибнуть. Но в данном случае, наша взяла. Фантомас-то одерживает верх, конечно, согласно законам сериала и конфликта. С кем сражаться дальше? Фантомас берет верх, конечно. Но положительные герои, олицетворяющие честь, благородство и справедливость, все равно остаются в живых. Хотя я слышал (но не читал), что у Жюва все имеют место немалые неприятности. Поскольку и Жюв, и Фандор имеют дело с Гением Зла. Зато хотя потом Фантомас исчезает с лица земли, но Фандор-то жив.
Не знаю, получилось ли у меня ответить на ваш вопрос, но попытку я сделал.

 Отправлено: 20.03.13 12:58. Заголовок: СПАСИБО, Gennady!!! ..

СПАСИБО, Gennady!!!
Конечно же получилось!!! Я и сам придерживаюсь подобного взгляда на предмет дискуссии. Как поёт А. Макаревич:

Но Жизни на свете чуть больше, чем смерти,
И Света на свете, чуть больше, чем тьмы.

Воистину!!!

Ещё раз СПА-СИ-БО!!!

 Отправлено: 20.03.13 12:58. Заголовок: geklov пишет: А куд..

geklov пишет:

цитата:

А куда отнести, допустим, сериал о стрелке Шарпе? Это роман-поток, историко-приключенческий роман (цикл романов), или военные приключения?

Думаю, что это смесь. И я бы даже прибавил к историко- приключенческому определению слово "авантюрный".
Хотя поток... Разрешите подумать. Скорее, сериал. Поток я вижу как-то иначе. А каково ваше мнение?

 Отправлено: 20.03.13 13:21. Заголовок: Не всегда произведен..

Не всегда произведение приключенческого жанра можно назвать "легким", к примеру "Сан-Феличе" А.Дюма блестящий пример тому, можно сказать, как образец высокой трагедии подан в форме историко-приключенческого романа. В тоже время не все произведения "легкого" жанра являются приключенческими, к примеру "Трое в лодке, не считая собаки" Дж.К.Джерома, хотя насчет конкретно данного произведения мне могут и возразить, причем аргументировано.
Кстатит насчет того, что "это единственный жанр, читая который, можно быть в основном, спокойным- все равно наша возьмет", то в первую очередь с этим был бы несогласен А.Дюма. Если посчитать его произведения в которых погибают главные герои, то их количество просто возмутительно: "Виконт де Бражелон", "Королева Марго", "Графиня де Монсоро", Дочь регента", "Женская война", "Паж герцога Савойского", "Шевалье де Мезон-Руж", "Бастард де Молеон", "Соратники Иегу", "Две Дианы", "Графиня де Шарни", "Сан-Феличе", "Предводитель волков", "Предсказание", "Приключения Джона Девиса", "Олимпия Клевская", "Робин Гуд".

 Отправлено: 20.03.13 13:24. Заголовок: Хоч я і не великий ф..

Хоть я и не большой спец по дефинициям и классификациям, попробую:
Чаще всего цикл Б. Корнуэлла о Шарпе позиционируют как историко-приключенческий. Но сериальность налицо. Да и военая тематика тож.
Получается какое-то определение-сороконожка военно-историко-приключенческий сериал. Но дюже мудрёно...

 Отправлено: 20.03.13 13:38. Заголовок: 1.66, нет оснований ..

1.66, нет оснований с Вами не согласиться.
У Дюма ГГ частенько гибнут. Да и не только у Дюма. Но всё-таки. Читаешь приключенческую книгу (пусть и не так радужно заканчивающуюся) и веришь: СВЕТА на свете, чуть больше, чем ТЬМЫ...

Как сказал вития: Печаль моя светла... (Безысходностью, как от некоторых вполне "нелёгких" сУрьёзных книг НЕ ВЕЕТ)

А у Дюма много и вполне сурьезных книг. Не так легко читающихся,как "Три мушкетера", например... Не без легкого напряга осилил "Лакедема", которого Д. Быков считает главной книгой Дюма.
(цитата из древней огоньковской статьи "ДЮМА КАК ОТЕЦ":
"А главную свою книгу он так и недописал. Это мистический роман «Исаак Лакедем», к которому Дюма готовился всю жизнь, мечтал о нем страстно и уже распланировал объем. В книге должно быть пять томов размером с «Графиню Монсоро», сюжет -- странствия вечного жида, время действия -- вся история, финал -- пришествие второго сына Божьего, гибель планеты и возрождение человечества.
В письмах издателям он восторженно расхваливает собственный роман. Книга будет гениальная, и никогда еще ему не было так легко писать: «Я диктовал часто, но впервые диктуют мне». Атеист, или по крайней мере агностик, он использовал библейский миф как элемент сюжета: Исааку встречается Христос, Исаак свидетельствует о нем! Дюма -- едва ли не первый прозаик, сделавший Христа героем беллетристического сочинения. После Булгакова такое делается сплошь и рядом. Тогда это было в новинку, и церковь возроптала. Она запретила Дюма печатать книгу, и все газеты, все издатели расторгли договор с ним. Осталась написанной примерно пятая часть гигантского произведения, которое могло оказаться и образцом дурновкусия, и вместе с тем величайшим прорывом в литературу будущего века.
Дюма вспоминал о книге до самой смерти, все думал продолжать...")

 Отправлено: 20.03.13 13:43. Заголовок: geklov пишет: А куд..

geklov пишет:

цитата:

А куда, по Вашему разумению, следует отнести, допустим, сериал о стрелке Шарпе?

А для него есть замечательная резервация:

Коротко говоря, на сайте представлен тот раздел литературы, который можно обозначить как историко-приключенческая военная сага. Для него характерны следующие черты: наличие героя, деяния которого прослеживаются автором на протяжении довольно длительного промежутка времени; действие происходит на фоне крупных исторических событий; автор стремится создать атмосферу исторической достоверности, но при этом не приносит ее в жертву приключенческой канве книги. Книги изобилуют красочными батальными сценами, но при этом ориентированы не столько на любителей экшена, сколько на вдумчивого, образованного читателя. Я бы сказал, что эти книги можно разместить на некоей грани между серьезной и развлекательной литературой.

http://csforester.narod.ru/index1.htm

 Отправлено: 20.03.13 14:27. Заголовок: Антон, СПАСИБО! В то..

Антон, СПАСИБО! В точку!!! Историко-приключенческая военная сага. Ни единого компонента (история+война+приключения+сериал) не упущено!
Сразу видно специалиста по точным, ёмким формулировкам!

 Отправлено: 20.03.13 14:41. Заголовок: Заскочил на рекоменд..

Заскочил на рекомендованный многоуважаемым Антоном сайт "Сесил Скотт Форестер и другие". Возрадовался и одновременно опечалился. Возрадовался обилию зело интересной информации, опечалился полному отсутствию русских (украинских, белорусских) фамилий. Ужель всё так плохо? И нет русских Шарпов, Хорнблоуэров, Джеков Обри? А вроде как Наполеона не без нашей помощи сковырнули И молодые казаки не только, как в песне поётся, "по Дону гуляли", но и по городу Парижу фланировали (всё покрикивали: "Бистро! Бистро! ). Да и давыдовские "летучие" гусары были парнями не промах.
Неужели никто из отечественных авторов никогда не брался за историко-приключенческую военную сагу на материале русской военной истории? Отдельные книги есть, я в курсе. НО вот больших, подобных корнуэлловским, циклов (сериалов), что-то не припомню.
Были правда проектики Пантелеймона Бецкого (house names небось?) "Офицеры по особым поручениям" и "Спецназ императора", да серия С. И. Зверева "Спецназ государев" о похождениях в годы Первой мировой войны поручика лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка Сергея Михайловича Голицина...
(Упс. Опять залез не в ту тему. Вопрос явно из темки "Русский приключенческий роман". Пардон).

 Отправлено: 20.03.13 16:03. Заголовок: geklov пишет: И нет..

geklov пишет:

цитата:

И нет русских Шарпов, Хорнблоуэров, Джеков Обри?

Боюсь, что тут у англичан фора.
Они с Наполеоном рубились лет 20 подряд - как раз подходящее время, чтоб прапорщик стал полковником.
И противники были одного уровня. Достойно.
А для нас Наполеон - это 1812. И всё.
Остальное - ленивые пострелушки Аустерлица, экспедиционный корпус в Париже...
Нет у нас в истории 20-летних войн. Ну пошли, порубали турку, разошлись. Лет через десять опять пошли.
Не считать же за сагу зачистку Кавказа?
Сильноваты мы были для Азии, и кратковременны для Европы.

 Отправлено: 20.03.13 17:58. Заголовок: Ну, если уж так вопр..

Ну, если уж так вопрос ставить... то англичане с французами и 116 лет с перерывами рубились (в так называемую Столетнюю войну) Здесь нам и впрямь ловить нечего

Наверное поэтому Р. З. Святополк-Мирский и взялся за эпоху собирания русских земель Москвой. Его сага о дворянине Великого князя Московского Василии Медведеве и его сотоварищах тож растянута не на одно десятилетие.

А насчет "зачистки Кавказа" есть любопытный цикл "Эшафот" у Андрея Воронова-Оренбургского. Он ещё и о Русской Америке писал (тоже тема для авантюрного романа весьма благодатная). Правда критики величают романы писателя военно-историческими, а не историко-приключенческими... Но тут как посмотреть
Вот ссылочка на статью о Воронове-Оренбургском: http://www.proza.ru/2008/01/30/198

 Отправлено: 20.03.13 19:16. Заголовок: Вооруженные столкнов..

Вооруженные столкновения между Россией и Францией в 1798-1800, 1805-1807 и 1812-1814 годов были частью противостояния между Францией и остальной Европой (хотя отдельные европейские государства периодически были сюзниками и Франции) в 1792-1815 годах. При этом и в годы между указанными военными конфликтами между Россией и Францией шла активная политическая борьба, включавшая в т.ч. разведывательные и контрразведывательные операции. Русской историко-приключенческой литературы по данной тематике много: навскидку называю "Рославлев, иди Русские в 1812 году" Михаила Загоскина, "Сожженая Москва" Григория Данилевского, "Двенадцатый год" Даниила Мордовцева, "России верные сыны" Льва Никулина (между прочим "Сталинская премия" 1951г!", "Каждому свое" Валентина Пикуля, а из наиболее современных "Шпион Его Величества" Ефима Курганова.
Вот к примеру какой эпиграф-аннотацию дает сам Курганов к своему роману

Все, без исключения, персонажи — вплоть до
самых эпизодических, — фигурирующие в настоящем
повествовании, — реальные исторические лица.
Практически все описанные события имели место,
а если не имели, то вполне могли бы его иметь.

Это — книга-реконструкция.
Я попробовал, в меру своих возможностей, представить,
каким мог бы быть профессиональный дневник
шефа русской разведки в 1812 году.
Содержание этого гипотетического дневника
восстановлено строго по источникам.

К примеру, при желании какой шпионский роман (серию романов) можно написать допустим по материалам следующей статьи:
Историки сходятся во мнении, что причинами Отечественной войны 1812 года стали отказ de facto России поддержать континентальную блокаду Англии, в которой Наполеон видел свое главное оружие против островной державы, а также нежелание Александра I мириться с политикой Франции в отношении европейских государств, проводимой без учета интересов России. Наполеон, в частности, стремился восстановить Польское государство с включением в его состав земель Литвы, Белоруссии и Украины и отказывался вывести свои войска из Пруссии, где они были размещены в нарушение Тильзитского договора, на чем настаивала Россия.
Как известно, после поражения русских войск в битве под Фридландом в июне 1807 года Александр I заключил с Наполеоном Тильзитский мир, согласно которому обязался присоединиться к континентальной блокаде Англии. По соглашению с французским императором Россия в 1808 году отторгла у Швеции Финляндию и сделала ряд других территориальных приобретений, а Наполеону развязала руки для покорения всей Европы, за исключением Англии и Испании.
Несмотря на это, Наполеон сразу после заключения Тильзитского мира стал вынашивать идею о войне с Россией. Первым, кто сообщил об этом Александру I, был министр иностранных дел Франции Талейран (вскоре смещенный со своего поста), желавший получить хороший куш от российского самодержца, да и вообще готовый ради денег продать кого угодно.
После неудачной попытки жениться на российской великой княжне Наполеон в 1810 году женился на Марии-Луизе Австрийской, дочери австрийского императора Франца, упрочив себе таким образом тыл и создав в Европе точку опоры. Вслед за этим началась активная подготовка к войне с Россией. По указанию Наполеона французское военное министерство принялось формировать новые воинские контингенты, войска скрытно концентрировались на подступах к будущему театру военных действий, организовывался новый комплекс тыловых учреждений, строились и укреплялись крепости за Одером, велся дипломатический зондаж по сколачиванию антироссийского блока.
Одновременно в первые месяцы 1810 года обозначилась повышенная активность французских разведывательных служб.
КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ
Наполеоновская разведка обладала немалым опытом добывания военно-политической информации, на ее счету были успешные операции в Италии, Германии и Австрии. При всем том деятельность разведки оставалась в тени, ибо ее затмевали военные победы французского оружия, хотя почва для них в определенной мере была обусловлена достижениями разведчиков. Все дела разведки находились под личным контролем Наполеона, именно к нему стекалась вся информация. Непосредственным помощником императора в руководстве разведкой в делах российских выступали министр иностранных дел Маре и командующий Эльбским корпусом в Северной Германии маршал Даву. В штаб-квартиру маршала в Гамбурге поступала информация о русской армии, полученная из войск, а в Париж к министру – сведения от французских дипломатов и секретных агентов.
К первым месяцам 1810 года можно отнести и начало тайной войны против России, когда французская разведка стала действовать одновременно по многим направлениям, уделяя главное внимание агентурной работе. Агентура проникала в Россию под видом путешественников, торговцев, артистов, монахов и русских отставных офицеров. Активно использовались жившие в стране французы и другие иностранцы – гувернеры, врачи, преподаватели и прислуга местной аристократии.
Под руководством Парижа действовали и разведки государств, входившие в орбиту французского влияния. Из них наибольшую активность проявляла разведка Великого Герцогства Варшавского. Группа из трех польских агентов в 1811 году посетила Вологду, Архангельск и другие города русского Севера. Их интересовали военные укрепления, переправы через водные преграды, а также мнение местных крестьян о Наполеоне.
Поразительную осведомленность о тогдашних делах российских проявлял австрийский посол. Не отставало от него и посольство Пруссии в Петербурге, которое также имело своих платных информаторов.
Центром, руководившим проведением тайной войны в России, и одним из основных поставщиков информации о стране и ее армии являлось французское посольство в Петербурге. Через дипломатов переправлялись во Францию и сведения, добытые наполеоновской агентурой внутри страны. На эти нужды, включая подкуп иностранцев, МИД Франции ежегодно получал из казны от 3 до 5 млн. франков – астрономическая сумма по тем временам. До апреля 1812 года львиная доля этой суммы направлялась французским дипломатам, аккредитованным в России, так как Наполеон требовал, чтобы посольство в Петербурге ежемесячно присылало «обозрение» русских вооруженных сил.
Первый посол Наполеона в России генерал Савари стал впоследствии министром полиции, сменив на этом посту знаменитого Жозефа Фуше. Двое последующих – Коленкур и Лористон – также были не только дипломатами, но и генералами, и каждый в свое время стал главным резидентом французской разведки в русской столице.
Коленкур не справился со своими обязанностями дипломата-разведчика и вскоре был отозван из России. Во время аудиенции Наполеон жестко попенял ему, подчеркнув, что французские генералы, даже находясь в Париже, о положении в России осведомлены много лучше, чем дипломаты, наблюдающие страну вблизи, буквально из окон посольства в Петербурге.
Действительно, маркиз Коленкур, французский аристократ в десятом колене, в глубине души презиравший шпионаж, который он называл «подлым ремеслом», не мог похвастаться успехами на ниве тайной войны.
РУССКИЙ ОТВЕТ ФРАНЦУЗАМ
Столь бурная деятельность французов и иже с ними не могла остаться безнаказанной. В период 1810–1812 годов на территории Российской империи отечественными спецслужбами были задержаны 39 иностранных шпионов. Однако Комитету охранения общей безопасности и Министерству полиции становилось все труднее обнаруживать вражеских лазутчиков. Поэтому в сложившейся ситуации решено было создать в России специализированный орган военной разведки и контрразведки. Новое учреждение получило название Особая канцелярия при военном министре. Это был первый орган военной разведки в России. Тогда же, в 1810 году, был учрежден Институт военных агентов, в его состав вошли опытные полицейские чины, офицеры, имеющие опыт ведения боевых действий, сотрудники таможни и других силовых структур.
В 1810 году по указанию военного министра России Барклая-де-Толли за границу в российские посольства были направлены постоянные военные представители (военные агенты). Основной их задачей являлось ведение разведывательно-агентурной работы. Для ведения стратегической разведки во Франции и в странах Европы, подвластных Наполеону, были отобраны семь военных агентов из знатных дворянских семей: Александр Чернышев, Григорий Орлов, Павел Брозин (направлены во Францию), Павел Граббе (направлен в столицу Баварии Мюнхен), Виктор Прендель (отбыл в Дрезден – столицу Саксонии), Федор Тейль фон Сераскеркен (убыл в Вену), Роман Ренни (действовал в Берлине). Каждый из этой «великолепной семерки» получил задание добыть информацию о планах Наполеона, о его войсках и их концентрации на границах с Россией, а также составить аналитические обзоры о военно-экономическом потенциале Франции и ее сателлитов.
К началу 1812 года все семеро составили подробную карту дислокации французских войск, указали точную их численность – 450 тысяч человек, с которыми Наполеон перейдет российскую границу. На основании их донесений Особой канцелярией был составлен секретный меморандум, который затем был доложен Барклаю-де-Толли. В нем, в частности, указывалось: «Уклонение от генеральных сражений, партизанская война летучими отрядами, особенно в тылу операционной неприятельской линии, недопущение до фуражировки и решительность в продолжении войны – суть меры для Наполеона новые, для французов утомительные и союзникам их неприемлемые».
Информация агентов русской военной разведки легла в основу тактики и стратегии ведения войны, которых сначала придерживался Барклай-де-Толли, а затем и Кутузов.
ДЕЛО РОТМИСТРА САВАНА
Одним из самых впечатляющих эпизодов противостояния французской разведки и русских контрразведчиков является «дело ротмистра Савана».
Отставной ротмистр Русской армии Давид Саван с 1810 года проживал в Великом Герцогстве Варшавском – вассальном государстве Наполеона. Будучи небогатым и крайне стесненным в средствах, он решил устроиться учителем, но всюду, куда бы ни обращался, получал категоричный отказ. Эти трудности были искусственно созданы военной разведкой герцогства, считавшей кандидатуру Савана наиболее приемлемой для вербовки и последующей работы в России в качестве секретного агента.
Продержав некоторое время Савана на «голодном пайке», на него вышел сам начальник Генерального штаба и руководитель разведки герцогства генерал Фишер. В ходе вербовочной беседы он пообещал ротмистру благоденствие его семье при условии выполнения им разведывательных поручений.
В начале 1811 года Саван, получив секретное задание и деньги для его выполнения, прибыл в Вильно. Будучи русским патриотом, он сразу обратился к командованию российских войск и сообщил о своей миссии. Убыточно было упустить такой шанс, и по приказу Барклая-де-Толли контрразведчики из Особой канцелярии затеяли с французами оперативную игру.
В Варшаву Саван отправился уже как русский агент и доставил Фишеру интересующие его сведения. Они мастерски были подготовлены в штабе 1-й русской армии, в них дезинформация искусно переплеталась с фактическими данными.
Надо сказать, что сведения, поступавшие к французам от агентуры, действовавшей в России, были крайне скудны и противоречивы и нередко были пересказом слухов и небылиц. Французские генералы не доверяли источникам. На этом фоне доставленные ротмистром сведения выглядели весьма ценными и достоверными. Как следствие, новоявленный французский «шпион» получил повышение и был переведен в ведомство барона Биньона, руководителя секретной службы передового базирования наполеоновских войск. Здесь Саван одной рукой верстал планы обучения французских секретных агентов, подготовленных к засылке в Россию, а другой составлял шифровки, в которых сообщал о них контрразведчикам из Особой канцелярии. Нетрудно догадаться, каков был конец выданных лазутчиков.
Через Савана, пользовавшегося безусловным доверием Биньона, русским контрразведчикам удалось прогнать огромный объем дезы о количестве и качественном составе Русской армии, о планах ее командования. Но главная заслуга этого канала состояла в том, что с его помощью удалось ввести в заблуждение даже самого гения войны – Наполеона. А было это так.
В марте 1812 года «великолепная семерка» агентов Особой канцелярии донесла, что главной целью Наполеона является разгром русских армий превосходящими силами в самом начале кампании. Вслед за этим в дело вступил Саван, вернее, тот канал дезинформации, который он олицетворял. Ротмистр срочно вызвал на связь своего оператора – Биньона – и в ходе явки вручил ему «особо ценные» сведения о том, что Барклай-де-Толли намерен дать генеральное сражение еще в пограничной полосе. Каково же было изумление Наполеона, перешедшее затем в тревогу, когда на всем протяжении от Немана до Двины он не встретил ни одной русской воинской части! Французский император понял, что блестяще задуманное им начало, которое должно было превратиться в мгновенный разгром России, отодвигается на неопределенное время. И действительно, Наполеон с каждым шагом Великой армии по русской земле из-за растянутости коммуникаций вынужден был оставлять многочисленные гарнизоны в занятых городах, поэтому ему не удавалось собрать в кулак в одном месте достаточное количество солдат для генерального сражения.
Что касается дальнейшей судьбы Давида Савана, то с возникновением угрозы его жизни со стороны наймитов Биньона, который уже не сомневался в его принадлежности к русской контрразведке, Барклай-де-Толли распорядился 3 июля 1812 года отправить Савана в глубокий тыл – в Казань. Ему было выделено ежегодное содержание 1000 руб. ассигнациями, а его сыновья приняты студентами в местный университет.
Разумеется, «делом ротмистра Савана» не ограничивалась деятельность русской контрразведки в 1812 году. Еще перед войной была обезврежена шпионская группа в Бресте, несколько французских лазутчиков и их связные были отданы под суд и казнены на Украине. С началом военных действий был ликвидирован ряд наполеоновских агентов в Риге, Санкт-Петербурге, Смоленске и в главной квартире Русской армии.
Широко проводилась контрразведывательная работа и во время заграничных походов Русской армии 1813–1814 годов.

 Отправлено: 20.03.13 19:54. Заголовок: Ну хоть кто-то меня ..

Ну хоть кто-то меня поддержал! 1.66, СПАСИБО!
Вы как всегда правы. КАКАЯ ЭПОХА! КАКИЕ ТИПАЖИ!!! КАКИЕ СЮЖЕТЫ!!!!!
Ау! Где вы, русские Корнуэллы??!!
А ведь двухстолетнюю годовщину в прошлом году справляли... А получили лишь типа историко-приключенческую киношку "1812: Уланская баллада"... Обсуждения фильмов выходят за рамки нашего форума, посему умолкаю

 Отправлено: 20.03.13 20:12. Заголовок: В своем предыдущием ..

В своем предыдущием посте совсем забыл упомянуть Марка Алданова и его тетралогию «Мыслитель» из истории Французской революции и наполеоновских войн — «Девятое термидора» (1923), «Чёртов мост» (1925), «Заговор» (1927), «Святая Елена, маленький остров» (1921) - вот Вам и русский цикл произведений на обозначенную тему.

 Отправлено: 20.03.13 20:34. Заголовок: geklov пишет: Ау! Г..

geklov пишет:

цитата:

Ау! Где вы русские Корнуэллы??!!

Есть русские писатели писавшие военные эпопеи, вот например Сергеев-Ценский написал две такие многотомные эпопеи "Севастопольская страда" и "Преображение России". А Н.Задорнов написал два цикла романов об освоении Дальнего Востока, вот только можно ли их назвать приключенческими.

 Отправлено: 20.03.13 20:53. Заголовок: У Даниила Лукича Мор..

У Даниила Лукича Мордовцева есть цикл историко-приключенческих романов о завоевании Россией различных регионов Закавказья в первом тридцатилетии XIX века - "Царь без царства", "Прометеево потомство", "Железом и кровью". Их можно назвать приключенческими романами о колониальных войнах.

 Отправлено: 20.03.13 21:10. Заголовок: Читал. И папу юморис..

Читал. И папу юмориста Михаила Задорного, Николая Павловича, и Сергеева-Ценского. Замечательные авторы.
Но. Как я уже писал, эти авторы скорее уж историки-реалисты, нежели историки-приключенцы.
К историкам-реалистам я отношу Бородина, Балашова, Тынянова, Новикова-Прибоя, Степанова, Шишкова, Федорова, Германа.
К историкам-приключенцам - В. Малика, Р. Святополка-Мирского, Брусникина, Соротокину.
Ведь есть же некая разница между "Пармской обителью" Стендаля, "Саламбо" Флобера, "93-м годом" Гюго и "Тремя мушкетерами" Дюма...

 Отправлено: 20.03.13 21:18. Заголовок: geklov пишет: эти а..

geklov пишет:

цитата:

эти авторы скорее уж историки-реалисты, нежели историки-приключенцы.

geklov пишет:

цитата:

Ведь есть же некая разница между "Пармской обителью" Стендаля, "Саламбо" Флобера, "93-м годом" Гюго и "Тремя мушкетерами" Дюма...

Полностью согласен.

 Отправлено: 20.03.13 21:27. Заголовок: Для примера. Для пон..

Для примера. Для понятности.
В русской литературе много книг о войне 1812 года.
Возьмём только две:
1. Л. Н. Толстой "Война и мир".
2. О. Крыжановский, К. Жемер "Висельник и колесница".
И там, и там война с Наполеоном, но... Как говорилось в старинной телерекламе: ПОЧУСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ! Какую из двух книг без экивоков можно назвать историко-приключенческим произведением?

Или. Вторая книга хитроумного акунинского "Квеста"? Тоже 1812 год. Как и у Толстого. Но всё-таки немного иначе Приключений всё-таки поболе. Как писал А. Цейтлин: налицо "большая функциональная роль приключения".

 Отправлено: 20.03.13 21:29. Заголовок: :sm12: Опоздал я с ..

Опоздал я с примерами...
Спасибо, ffzm

 Отправлено: 20.03.13 21:47. Заголовок: Вот мы и вернулись к..

Вот мы и вернулись к нашей теме
Где грань между просто историческим романом и историко-ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИМ романом? Между просто сюжетной и остросюжетной литературой? Что именно называть ЛИТЕРАТУРОЙ ПРИКЛЮЧЕНИЙ?
Повторю свою точку зрения (ну, не совсем и мою, если уж предельно честно ):
Там, где мы имеем дело с большой функциональной (сюжетообразующей) ролью приключения, там, скорее всего, мы и имеем дело с ПЛ.

 Отправлено: 21.03.13 08:24. Заголовок: 1.66 пишет: Вооруже..

1.66 пишет:

цитата:

Вооруженные столкновения между Россией и Францией в 1798-1800, 1805-1807 и 1812-1814 годов были частью противостояния между Францией и остальной Европой (хотя отдельные европейские государства периодически были сюзниками и Франции) в 1792-1815 годах.

Вот именно. "Столкновения". Окромя 1812 - всё остальное - экспедиционный корпус. Из разных частей!!! Понимаете?
Ну перешёл Суворов через Альпы, потеряв половину л/с и что?
У англичан же - поле битвы весь мир. Базы англичан, французов и их союзников разбросаны по всему миру. Гоняйся хочешь на кораблях, хочешь пешком...
При том у той же Англии пехоты не сказать чтоб шибко много было. Одни и те же полки успевали повоевать по всем направлениям - Шарп его корнуэльским!
Кстати, у французов, КМК, таких саг нет - пехоты было МНОГО, понимаете? И полк как воевал в Дании, так и воевал в Дании всю дорогу.

Да, вспомнил, есть у нас одна замеательная военно-приключенческая сага - это Семёновский Штирлиц.
Тут есть всё. В том числе - профессиональный военный рост, прежде всего. "Да, думаю товарищ Штирлиц достоин звания штандартенфюрера!"
Эпоха - от 1918 до 60-х. Участие во всех горячих точках.

 Отправлено: 21.03.13 08:54. Заголовок: Многоуважаемый Антон..

Многоуважаемый Антон перекинул мостик в советскую эпоху.
Виват Владимирову-Исаеву-Штирлицу!!!

Ну, тогда уж и Кирилла Мазура не грех будет вспомнить. Как-никак от лейтенанта до контр-адмирала человек дослужился. Ну, и все остальные характерные черты жанра налицо. Чем не приключенческая сага (с примесью боевика)? Или боевик, с примесью приключений?

А. А. Бушков "Пиранья" (цикл о боевом пловце К. Мазуре) (эпоха от к. 70-х гг. 20 в. до наших славных 2000-х)

1. Пиранья. Черное солнце (2012)
2. Пиранья. Белая гвардия (2012)
3.Пиранья: Первый бросок (1999)
4. Пиранья. Звезда на волнах (2002)
5. Пиранья. Жизнь длиннее смерти (2003)
6. Пиранья. Флибустьерские волны (2004)
7. Пиранья. Озорные призраки (2005)
8. Охота на пиранью (1996)
9. След Пираньи (1996)
10. Крючок для пираньи (1998)
11. Возвращение пираньи (1998)
12. Пиранья против воров (2001)
13. Пиранья против воров-2 (2002)
14. Пиранья. Охота на олигарха (2006)
15. Алмазный спецназ (2006)
16. Пиранья. Война олигархов (2007)
- Пиранья. Кодекс одиночки (2007)
- Пиранья. Кодекс наемника (2007)

Книги расположены не в порядке написания, а в хронологическом порядке описываемых в них событиях. Так скать, путь от лейтенанта до контр-адмирала

 Отправлено: 21.03.13 08:59. Заголовок: А об эопохе наполеон..

А об эопохе наполеоновских войн есть зело увлекательная книга Ю. А. Никитина "Золотая шпага" (Шпага Александра Засядько) 1979 г. В духе А. Дюма. Но... не сериал.
А. Д. Засядко - реальный человек, русский артиллерист, конструктор и специалист в области ракетного дела, генерал-лейтенант http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%F1%FF%E4%EA%EE,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E5%E2%E8%F7

 Отправлено: 21.03.13 10:41. Заголовок: А куда по Вашему мне..

А куда по Вашему мнению девались русско-иранская война 1804-1813гг, русско-турецкая война 1806-1812гг, русско-шведская война 1808-1809г, русско-английская война 1807-1812гг, не говоря уж о хронической войне на Северном Кавказе и Закавказье? Россия просто и воевала теми силами, которые необходимо было выставить в данное время и в данном конкретном месте. Англичане ведь и до Пиринейской войны неоднократно жестко садились в лужу при проведении десантных операций - Фландрия (1793-1794гг) Тулон (1793г), Киберон (1795г), Голландия (совместно с нами)(1799г), остров Вальхерен (1809г). Про последнюю операцию рекомендую прочитать соответствующую статью из Военной энциклопедии Сытина, которая есть на Яндексе (статья называется Вальчернская экспедиция). Сидеть на болотах в течении нескольких месяцев, ничего не делая, кроме как наблюдая как собственная армия вымирает от лихорадки и как французы усиливают свою армию и тоже ничего не делают, надо уметь. Англичане понесли от болезней такие потери, которые можно сравнить с потерями в крупном полевом сражении, а французы не потеряли ничего. Все остальные операции в ходе тех войн (кроме Пиринейской войны, где все таки основную силу (по численности) войск антифранцузской коалиции составляли все таки испанцы) можно назвать захватом Велтикобританией французских, а также голландских колоний, в то время как европейские державы схватились с Францией. Так, что все коалиционные войны Великобритания вела силами экспедиционных корпусов, причем иногда и несобственных. После Киберона премьер-министр Уильям Питт-младший сказал в парламенте, что ни одной капли английской крови не было пролито, на что депутат парламента Шеридан ответил, что зато честь струится из всех пор (Ну это связано с тем, что десантный корпус англичан состоял из полков французских эмигрантов на английской службе, которых в плен попало столько, что республиканцы, насколько мне известно единственный случай, вынуждены были отказаться от гильотины, при проведении массовых казней государственных изменников, а именно так расценивались эмигранты, воевашие против республики - их просто по-солдатски расстреляли, всего около 600 человек.). Вообще гордиться тем, что война на отдаленном театре военных действий (Пиренейский полуостров во всех общеевропейских войнах им был) шла шесть лет, оснований нет. Причем французы не сосредотачивали там большинства своей армии, а при возникновении трудностей на других военных театрах, забирали силы с Пиренеев (в 1809, 1812, 1813гг). Так, что бы если бы русская армия, то пришлось бы Шарпу, как часто бывало в ходе коалиционных войн, в т.ч. на Пиринейском полуострове, грузиться на корабль и плыть на родину.
Кстати, обратите внимание, что Шарп не участвовал в англо-американской войне 1812-1815гг, такой книги у Корнуэлла просто нет. А все дело в том, что в 1814-1815гг, британские части из Испании (ветераны Веллингтона) были как раз направлены для участия в десантных операциях на территории США. Вашингтон они взяли без боя и сожгли, а от Балтимора их отбили. При Новом Орлеане, британцы понесли такие потери (ветераны Испанской войны атаковали укрепления американцев сомкнутом строю, (а где же Шарп?), американские ополченцы - охотники спокойно рассреливали их), что для учатия в компании 1815г Веллингтону пришлось формировать свои войска заново.
Вообще, считаю, что вся серия о Шарпе - это поднятие духа англичан и оправдания шестилетней войны на клочке земли.
Прошу прощения за отступления от темы.

 Отправлено: 21.03.13 11:06. Заголовок: 1.66 пишет: Вообще,..

1.66 пишет:

цитата:

Вообще, считаю, что вся серия о Шарпе - это поднятие духа англичан и оправдания шестилетней войны на клочке земли.

Кто ж спорит-то???
Просто когда один и тот же полк воюет 10-20 лет подярд - и кто-то выживает - отличный материал для САГИ :)
Был прапорщик - стал генерал.

 Отправлено: 21.03.13 13:07. Заголовок: Не мог Шарп 15-20 ле..

Не мог Шарп 15-20 лет воевать в одном и том же полку, т.к., к примеру, в Индии войска формально были даже не британские, а частные - Ост-Индской компании, хотя это не помешало там повоевать и Веллингтону, тогда еще он носил фамилию Уэлсли.
Предлагаю вариант плана цикла (!) романов (!) на материале русской военной истории. Возьмем главного героя 1765г.р. - ровесник П.И.Багратиона, службу начинает в 18 лет (сам Багратион начал реальную службу в 17, рядовым мушкетером, но он южанин, уроженец Кизляра, там созревают несколько раньше. Этапы пути:
1) 1783г - Закубанский поход Суворова,
2) 1785-1786гг - борьба с восстанием шейха Мансура на Северном Кавказе (в эти годы самые активные боевые действия),
3) 1787-1791гг - русско-турецкая война,
4) 1792г - русско-польская война,
5) 1794г - русско-прусско-польская война,
6) 1796-1797гг - Персидский поход,
7) а) 1798г - февраль 1799г - участие в Средиземноморском походе Ушакова,
б) апрель-октябрь 1799г - Итальянский и Швейцарский походы Суворова,
8) 1800-1804гг - военные действия в Закавказье (сражение на р.Иоре и другие),
9) 1805г - русско-австро-французская война,
10)1806 - 1807гг - русско-прусско-французская война,
11)1808 - 1809гг - русско-шведская война + отдельные эпизоды англо-русской войны 1807-1812гг,
12)1809 - 1812гг - второй этап (после перемирия 1807-1809гг) русско-турецкой войны 1806-1812гг,
13)1812г - Отечественная война,
14)1813-1814гг - Заграничные походы,
15)1816-1826гг - война на Северном Кавказе (период Ермолова),
16)1826-1828гг - русско-персидская война,
17)1828-1829гг - русско-турецкая война (первый год боевые действия в Азиатской Турции, второй год - в Европейской Турции),
18)1830-1831гг - русско-польская война,
19)1832г - продолжение Кавказской войны (штурм и взятие аула Гимры, смерть первого имама Дагестана в бою).
В 1832г в возрасте 67 лет наш герой выходит в отставку, как тогда писали в официальных документах "с мундиром и пенсией".
И это не какие-то 10-15 лет, а 49 лет почти непрерывных боевых действий от Парижа до Каспийского моря с запада на востока и от полярного круга до Критского моря. Может ли Шарп похвастаться подобным?

 Отправлено: 21.03.13 13:46. Заголовок: Многоуважаемый 1.66 ..

Многоуважаемый 1.66 пишет:

цитата:

А куда по Вашему мнению девались русско-иранская война 1804-1813гг, русско-турецкая война 1806-1812гг, русско-шведская война 1808-1809г, русско-английская война 1807-1812гг, не говоря уж о хронической войне на Северном Кавказе и Закавказье?

Полностью согласен. Увы, русская история - это череда бесконечных войн и военных столкновений.
Зато русским приключенцам есть где развернуться. На ниве нашей-то военной истории.
Опять-таки помяну роман Ю. А. Никитина "Золотая шпага" (ну, нравится мне зело сия книга ). Александр Засядко на страницах книги проходит путь от курсанта до генерал-майора. И, кстати, через многие из тех войн, о которых пишет многоуважаемый 1.66.
Жаль, что Никитин написал лишь один роман о военной истории России в 19 столетии. Зато уж его сага о ТРОИХ ИЗ ЛЕСА!!! Та да - бесконечная. Куда там Шарпу (правда у Корнуэлла о Шарпе 21 книга, а у Никитина о Троих из Леса - 18; но зато ещё 6 в работе )

 Отправлено: 21.03.13 13:53. Заголовок: Совсем забыл. Вот м..

Совсем забыл.
Вот многоуважаемый 1.66 предлагает описать судьбу некого русского героя от эпохи походов Суворова до 30-х гг. 19 в.
Дело в том, что А. Д. Засядко прошел ИМЕННО этот путь.
Вот цитата из Википедии:
Воспитывался в Артиллерийском и Инженерном шляхетском кадетском корпусе, который окончил в 1797 году.
Участвовал в Итальянском походе Суворова в 1799 году, в русско-турецкой войне 1806—1812 гг., Отечественной войне 1812 года, войнах и заграничных походах русской армии 1813—1814 годов.
Разработанные им ракеты имели дальность полета до 6000 метров (английские — до 2700 метров). Высчитал, сколько пороха потребуется для полета такой ракеты на Луну. Впервые в мире построил ракетную установку, с которой можно было произвести залп сразу 6 ракетами.
В 1820 году руководил учебной артиллерийской бригадой, артиллерийским училищем, артиллерийской лабораторией, Санкт-Петербургским арсеналом и Охтинским пороховым заводом; в 1827 году назначен начальником штаба генерал-фельдцейхмейстера; в турецкую кампанию 1828 года командовал осадной артиллерией под Браиловым и Варной. Ракеты при взятии этих крепостей сыграли наиглавнейшую роль.
С 1834 года в отставке. Умер в 1837 году.

Все эти военные компании так или иначе отражены в романе Ю. Никитина. Но на каждую войну по несколько глав. Это же один роман, а не целый цикл романов. Увы...

 Отправлено: 21.03.13 14:03. Заголовок: 1.66 СПАСИБО за тако..

1.66, СПАСИБО за такое обилие очень интересной информации по военной истории!
Я думаю строгий, но справедливый Админ простит сие небольшое отступление от темы...

 Отправлено: 21.03.13 14:12. Заголовок: И ещё. Корнуэлл нап..

И ещё.
Корнуэлл написал свой первый роман о Шарпе в 1981 году, а Никитин о Засядко - в 1979.

 Отправлено: 21.03.13 14:18. Заголовок: Я же написал данный ..

Я же написал данный список не с целью ознакомить кого-либо с русской военной историей, а с целью показать, что на ее основе можно написать цикл военно-приключенческих романов не хуже, чем цикл о Шарпе. Это уже не отступление от темы, а разговор именно о приключенческой литературе.

 Отправлено: 21.03.13 14:43. Заголовок: Точно! В ТЕМУ!!! Пар..

Точно! В ТЕМУ!!! Пардон... Это я сгоряча на Вашу фразу:

цитата:

Прошу прощения за отступления от темы.

Осталось подождать, кто из российских авторов возьмется за сей труд...

 Отправлено: 21.03.13 19:19. Заголовок: Вернусь к основной т..

Вернусь к основной теме.
О ПЛ. Её видах, направлениях, жанрах, поджанрах...
Вот мы с коллегами в теме "Русский приключенческий роман" затронули вопрос: а есть ли такое направление ПЛ, как революционно-приключенчский роман? Или это досужийе вымыслы советских литературоведов (Д. Благой в 1925 году в "Словаре литературных терминов" в статье "Авантюрный роман" выделял как поджанр "революционный роман приключений (напр., роман Войнич «Овод» и др.)")?

 Отправлено: 21.03.13 21:14. Заголовок: "Красные дьяволя..

"Красные дьяволята"?
"Овод" -"Граф Монте Кристо" вывернутый наизнанку

 Отправлено: 22.03.13 08:48. Заголовок: Многоуважаемый Genna..

Многоуважаемый Gennady пишет:

цитата:

"Овод" -"Граф Монте Кристо" вывернутый наизнанку

Интересная концепция.
Тогда уж "Черные мстители" А. Бондаря - вывернутые наизнанку "Красные дьяволята" Бляхина. У Бондаря детишки с комиссарами в годы Гражданской воюют.
Вот аннотация:
С детских лет мы знали "красных" героев Гражданской войны, но из старых школьных учебников нам была известна лишь половина правды о том братоубийственном противостоянии. Теперь картина событий, трагических для страны, открывается во всей ее полноте. У белой гвардии были свои герои, любящие Россию и до последнего вздоха преданные ей. Их образы и рисует Александр Бондарь, автор замечательных римейков произведений классиков советской литературы. Это иной взгляд и на наше недавнее прошлое, и на события сегодняшнего дня, - взгляд художника, который никого не оставит равнодушным.
А вот оглавление:
Глава 1. Набег
Глава 2. Чёрные маски
Глава 3. Кто они?
Глава 4. Сёстры
Глава 5. Видение старика
Глава 6. Чёрные мстители
Глава 7. В деникинском лагере
Глава 8. Фронт
Глава 9. Шпион
Глава 10. Погоня
Глава 11. Наперегонки
Глава 12. Нечистая сила
Глава 13. Испытание
Глава 14. Расстрел
Глава 15. Встреча
Глава 16. Разгром
Глава 17. В когтях у Будённого
Глава 18. Дядя Степан
Глава 19. Охота на командарма
Глава 20. Будённый в плену
Глава 21. Враги республики

А вот здесь можно прочитать книгу Бондаря: http://det.lib.ru/a/aleksandr_b/mstiteli.shtml
Кстати, книга написана в Торонто в 2004 г.

ЗЫ: А ведь есть ещё и книга о киношных, кеосаяновских "мстителях". Г. Кроних "Приключения неуловимых мстителей" (выходила в "рамочке")

 Отправлено: 22.03.13 09:24. Заголовок: Нет, конечно, отдель..

Нет, конечно, отдельные книги революционно-приключенческой тематики есть. И все (или почти все) они, как я понимаю, написаны в Советском Союзе (может что есть и в странах бывшего социалистического содружества?).
Катаев - "Белеет парус одинокий"; Гайдар - «Жизнь ни во что (Лбовщина)», «Лесные братья (Давыдовщина)», «В дни поражений и побед»; Ю. Папоров - "Роке Лопес - смерч Синалоа" (повесть об отважном мексиканском "бандолеро") вещь редкая, почитать можно здесь: http://litrus.net/book/read/107955/Mir_prikljuchenij_1974?p=39 ; Бляхин - "Красные дьяволята"; Тушкан - "Джура"; А. Власов, А. Млодик - "Мандат", "Армия Трясогузки" идр.

Но это всё у нас, в стране "победившего социализма"

А как обстоят дела с революционно-авантюрной тематикой на Западе?

Ведь такие корифеи авантюрного жанра как Рид и Эмар сами были замечены в сочуствии революционным событиям в Европе в 1848-1849 гг. (Рид собирался примкнуть, кажись, к баварским революционерам; Эмар и вовсе - принял самое активное участие в революционных событиях у себя на Родине).

Нет, я, конечно, помню книги А. Дюма о Великой Французской Революции... Но разве их можно назвать революционно-приключенческими, как книги советских авторов???

 Отправлено: 22.03.13 09:48. Заголовок: И ещё. Так никто и н..

И ещё.
Так никто и не высказался по вопросу: следует ли рассматривать как отдельный поджанр ПЛ приключенческие произведения о животных (Д. Лондон - "Белый Клык", "Зов предков", "Джерри - островитянин", "Майкл, брат Джерри"; Кервуд - "Казан", "Гризли"; Пальман - "Песни черного дрозда" и др.)? Или это не приключенческий жанр вовсе, а просто анималистика, литература о животных (там где Кусто, Гржимек, Бианки, Даррел, Сетон-Томпсон, Корбетт (его записки об охоте на хищников-людоедов весьма интересны), Хэрриот, Чехов с "Каштанкой", Куприн с "Белым пуделем" и мн. др.)???
Мне и вправду очень интересно ваше мнение, коллеги.

 Отправлено: 22.03.13 10:12. Заголовок: И ещё. :sm12: Такк ..

И ещё.
Так никто и не поддержал дискуссию об уся и райнобэ... Неужели среди форумчан нет поклонников и знатоков дальневосточного авантюрного романа?

 Отправлено: 22.03.13 10:14. Заголовок: geklov пишет: Интер..

geklov пишет:

цитата:

Интересная концепция

Вы знаете, эта концепция моя только наполовину. Ее поддерживает хозяин сайта имитаций Дюма, Патрик де Жакло.
Я где-то сообщал адрес сайта.
А вот Бондаря не читал. Возможно, ваша гипотеза абсолютно правильная.

geklov пишет:

цитата:

Так никто и не высказался по вопросу: следует ли рассматривать как отдельный поджанр ПЛ приключенческие произведения о животных

Простите, я как-то не заметил вопрос который вы конечно задавали. Думаю, что вы правильно обозначили жанр, который пчему-то был выпущен из виду. То-есть, жанр, где приключения проистекают от животных, так или иначе влияющих на людей. И конечно Гржимек или Даррелл авторы нехудожественной литературы, хотя у Даррелла все же такая есть. Приключенческо-анималистическая? Нужно подумать над названием. Возможно тогда и "маугли", и "Тарзан" к ней относится? Сетон-Томпсон- автор, по-моему, не приключенческой, а реалистической художественной литературы,
центре которой находятся драматические, или даже трагические взаимоотношения между людьми и животными.
Не знаю, прав ли я хотя бы частично. Спасибо, уважаемый Геклов, за жанр, упущенный из виду. наверное, и другие такого рода жанры тоже есть.

 Отправлено: 22.03.13 10:18. Заголовок: geklov пишет: Так н..

geklov пишет:

цитата:

Так никто и не поддержал дискуссию об уся и райнобэ...

Есть, конечно. Читал и "Речные заводи" и "Пятеро..." Однако ни к какому выводу не пришел. Если "Пятеро" можно позиционировать как героико-приключенческий жанр (допустим?), то "Заводи" не знаю, к чему можно отнести.

 Отправлено: 22.03.13 10:23. Заголовок: Многоуважаемый Genna..

Многоуважаемый Gennady!
"Речные заводи" - один из четырех классических романов Китая.
Вот как пишет о нём Википедия:
Речные заводи (кит. трад. 水滸傳, упр. 水浒传, пиньинь: shuǐ hǔ zhuàn, палл.: Шуй ху чжуань) — китайский роман XIV века, основанный на народных сказаниях о подвигах и приключениях 108 «благородных разбойников» из лагеря Ляншаньбо в правление династии Сун. Автор — Ши Найань (кит. 施耐庵; возможно, псевдоним Ло Гуаньчжуна). «Речные заводи» — первый в истории роман в жанре уся. Один из четырёх классических китайских романов.
Неоднократно экранизирован.
Речные Заводи (Гонконг, 1972, фильм)
Речные Заводи (Япония, 1973, сериал)
Все люди - братья (Гонконг, 1975, фильм), продолжение фильма 1972 годаа
Речные Заводи (Китай, 1983, сериал)
Речные Заводи (Китай, 1998, сериал)
Hero: 108 (Китай, 2010, мультсериал)
All Men Are Brothers (Китай, 2011, сериал)

Смотрел я некоторые экранизации. Героико-приключенческие боевики чистой воды.

 Отправлено: 22.03.13 10:25. Заголовок: Ну, И "Заводи..

Ну, И "Заводи" и "Пятеро" - классика, БОГ с ней (хотя весьма любопытные книги). А как быть с современниками? Тот же Цзинь Юн?

 Отправлено: 22.03.13 10:32. Заголовок: Немного о термине &#..

Немного о термине "уся". А то вдруг кто не совсем в теме.
Уся (кит. 武俠) — приключенческий жанр китайского фэнтези (литература, телевидение, кинематограф), в котором делается упор на демонстрацию восточных единоборств. Уся в кино представляет собой насыщенную фантастическими элементами разновидность фильма с боевыми искусствами. Термин «уся» образован путём сращения слов ушу (боевое искусство) и ся (рыцарь).
История жанра.
Одним из первых произведений в жанре уся была танская новелла «Куньлуньский раб», повествующая о чернокожем невольнике, который благодаря чудесному навыку прыгать с крыши на крышу и взбираться по гладким стенам домов спасает из мандаринского гарема подругу своего хозяина. К жанру уся можно отнести и знаменитый средневековый роман «Речные заводи».
Во времена династий Мин (1368—1644) и Цин (1644—1912) на изображения «благородных разбойников» был наложен запрет с тем, чтобы описания фантастических единоборств не воспламеняли души подданных императора. Вторую жизнь жанр обрёл с обвалом императорского Китая в начале XX века.
Коммунистические власти Китая неодобрительно относились к авторам уся, зато на Тайване и в Гонконге с 1960-е по 1980-е гг. уся развился в один из самых популярных жанров массовой культуры. На Западе первые поклонники китайского фэнтези появились с публикацией переводов произведений гонконгского автора Цзинь Юна. Последние годы XX и начало XXI вв. были ознаменованы появлением компьютерных игр в жанре уся (Jade Empire, Dynasty Warriors).
Основные характеристики.
Действие уся разворачивается в особом вымышленном мире («цзянху»), который населяют мастера единоборств, объединённые в различные секты, кланы и школы. Законы и суды в этом мире по определению несостоятельны, поэтому самым благородным и сильным борцам приходится самостоятельно поддерживать правопорядок.
Во многих случаях эта задача выпадает молодому человеку, который, испытав большое горе, с честью проходит все лишения и испытания, чтобы стать «лучшим мастером единоборств» во всём Китае. Подобно Робин Гуду, он приходит на помощь тем, кто не в состоянии постоять за себя. В других случаях сюжет построен на перипетиях борьбы между благородным мастером единоборств и его столь же сильным, но лишённым благородства соперником. Как правило, в конце главный герой погибает (понимаю, Gennady, это сильно выбивается из Вашей концепции ПЛ).

 Отправлено: 22.03.13 10:43. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за разъяснение терминов. В этом я и в четверть не разбираюсь, как вы. Кроме "вуксии" и "манги" более ничего не знал. Почти 15 лет преподавал китайским студентам, ну они меня немного научили задавать какие-то ограниченные вопросы и давать какие-нибудь ответы. Но не больше Читал еще "Сон в красном терему", читал Пу-сун-лина, Чжана-Тянь-и.

 Отправлено: 22.03.13 10:49. Заголовок: Многоуважаемый, Genn..

Многоуважаемый, Gennady!
Насчет "приключенческо-анималистической" литературы.
И я о том же. Есть анималисты-документалисты: Кусто, Гржимек, Даррел, Корбетт и др.
А есть писатели - авторы художественных книг о животных. И зачастую в этих книгах очень много приключений. "Белый Клык" Лондона, например. Или Пальмановские "Песни черного дрозда".
Вот я и думаю: стоит ли из всей анималистической лит-ры выделять такой поджанр как приключения животных?

 Отправлено: 22.03.13 10:56. Заголовок: А еще читал в очень ..

А еще читал в очень плохом самопальном переводе на английский язык Джина Йонга (Опасный секрет или реквием по
Линг Сингу) Это тоже вуксия на тему все того же "Графа Монте Кристо". Очень своеобразно. Хотел посмотреть гонконгский фильм "Больая вендетта', но нигде его так и встретил.
Вроде как на аглийский официально что-то переводилось, но я не поймал.
Да, то, что главный герой гибнет, действительно выбивается за рамки моей концепции. Ну я конечно имел в виду
литературу Европы и думал над тем, о чем имею некоторое представление. Еще очень люблю Эдогаву Рампо и особенно
"Чудовище во марке", что явялется конечно прежде всего мистико-приключенческим детективом. Фильм сняли слабоватый, по-моему.

 Отправлено: 22.03.13 10:59. Заголовок: Да непонятки эти с ж..

Да непонятки эти с животными...
Может стоит, ежели зверьки не отходят от человека? И приключаются при этом по полной. Лондон, к примеру.
А вот Сетон-Томпсон не приключенец. Это мммм... соцреалист какой-то! И ещё - очень грустный. У него все помирают. Читал в детстве, до сих пор перечитать не хочется...
"Белый Бим", недавно помянутый, оченно к нему близок.

 Отправлено: 22.03.13 11:12. Заголовок: С оценкой Сетон-Томп..

С оценкой Сетон-Томпсона полностью согласен.

А что делать с "Джином Грином- неприкасаемым"? Разведчицко-приключенческий, что ли? Ох, и понаделали дел эти писатели, позапутывали все, а мы тут с ними разбирайся

 Отправлено: 22.03.13 11:20. Заголовок: О, "Джин Грин..

О, "Джин Грин"! Наш ответ Джеймсу Бонду. Антишпионский роман эпохи холодной войны

 Отправлено: 22.03.13 11:23. Заголовок: geklov Похоже, что..

geklov

Похоже, что Джин Йонг и Цзинь Юн ( а еще Луис Ча и кажется еще несколько псевдонимов) это один и тот же человек.
Ему уже 89 лет и китайская молодежь от него без ума. Лет 10 назад я у меня в группе были его студенты. Интересно, что под псевдонимо Луис Ча он известен и по-английски. А вот в русском переводе- фигушки.

 Отправлено: 22.03.13 13:11. Заголовок: Увы. Уся для большин..

Увы. Уся для большинства россиян - это прежде всего компьютерные игрушки в жанре файтинг и многочисленные китайские кинобоевики. Впрочем есть и очень достойные фильмы. «Крадущийся тигр, затаившийся дракон» Энгла Ли, например (даже "Оскара" отхватил в 2001 году). "Дом летающих кинжалов" (номинация на "Оскара" за операторскую работу в 2005) и "Герой" (опять-таки номинирован на "Оскар", как лучший фильм на иностранном языке) Чжана Имоу.
Ждём-с и книг от братьев-китайцев...

 Отправлено: 22.03.13 13:21. Заголовок: Многоуважаемый Genna..

Многоуважаемый Gennady пишет:

цитата:

Ох, и понаделали дел эти писатели, позапутывали все, а мы тут с ними разбирайся

Как тут не согласиться...
"Всё смешалось в доме Облонских"
Даже в таком классическом образце приключенческого романа как "Остров сокровищ" мы найдем и пиратский роман, и роман о поисках сокровищ, и робинзонаду (история Бена Ганна).
А "Лезвие бритвы" И. Ефремова? А ведь автор определил свое произведение как "роман приключений".
А ныне и вовсе - в моде разного рода литературные винегреты Взять к примеру наш отечественный литературный проект "Этногенез". И НФ, и фэнтези, и мистика, и путешествия, и история, и детектив, и шпионы, и любовь-кровь-морковь, ну, и конечно же, ПРИКЛЮЧЕНИЯ.

 Отправлено: 22.03.13 13:30. Заголовок: И насчет "Джина ..

И насчет "Джина Грина"
Вот как определяет жанр сего романа Википедия:
"Роман-пародия на шпионский боевик. Вместе с тем всерьез затрагивает аспекты социально-политического и военного противостояния социалистического лагеря и западного мира, а также имеет антивоенную направленность... Как утверждали авторы в предисловии, их роман «приключенческий, документальный, детективный, криминальный, политический, пародийный, сатирический, научно-фантастический и, что самое главное, при всем при этом реалистический».
Полностью здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Джин_Грин_неприкасаемый

Кстати. Гривадий ГорПожАкс - это Овидий Горчаков, Григорий Поженян, Василий Аксёнов. И по отдельности весьма любопытные авторы.

 Отправлено: 22.03.13 13:48. Заголовок: Мое мнение: революци..

Мое мнение: революционно-приключенческий роман возможен только там, где есть победившая революция. Нет победы - нет революции (она называлась бы по другому, вспомним Р.Киплинга - "Мятеж всегда неудачен, иначе бы он назывался иначе"), но это только в той стране, где была революция или ее попытка. Революционно-приключенческий роман возможен не только о самой революции и ее подготовке, но и о ее защите, правда только там где есть формальное противостояние революция-контрреволюция. В СССР на уровне союзного законодательства термин контрреволюционная деятельность исчез 25 декабря 1958 года, были приняты «Основы уголовного законодательства Союза ССР и союзны).республик» 1958 года, и республиканские уголовные кодексы начали приводиться в соответствие с ними, в частности в РСФСР с 1 января 1961 года. Формально нет контрреволюции - нет и революции (в текущее время, однако в 60-80-е 20-го века годы в СССР широко использовался термин историко-революционная литература, а она могла быть как приключенческой, так и не быть ею.
К примеру на Кубе до настоящего времени защищается революция, поэтому произведения о ее защите формально можно назвать революционно-приключенческими романами, хотя мы называем их просто шпионскими романами (борьба с происками ЦРУ и его агентурой).
Кстати обратите внимание на произведения популярного в 60-80-е годы 20-го века в СССР писателя из ГДР Вольфганга Шрайера, действие большинства которых происходит во второй половине 20-го века в Латинской Америке и связано с революционным движением. Вот их-то точно можно назвать революционно-приключенческими романами.