On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

Новые сообщения в темах:

Найден новый (ранее неизвестный) рассказ Майн Рида о Зебе Стумпе, теперь о нем уже трилогия - роман и 2 рассказа! => см. тему автора.

Пьесы Дюма, известные и не очень (впервые на русском) => Дюма. Иллюстрированное собрание сочинений (+ о скором появлении Хаггарда и Троллопа - см. в теме МП).

Новая ласточка от Троллопа (в его теме).

О Дюма, старинных опечатках и сомнениях (заметки на полях "Женитьб папаши Олифуса").

Английская история замены авторского названия романа Хаггарда "Перстень царицы Савской" и др.

Открыт новый раздел (см.↓): КНИЖНЫЕ СЕРИИ И ПЕРИОДИКА (туда переехали все издательские темы серий и жанровые списки-библиографии)

Кое-что об Уистере (авторе "Вирджинца") и его библиография => Вестерн - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

О реальном Тарзане и блуждающих огоньках истории и литературы => в разделе ///«То да сё»

Генри Бедфорд-Джонс "Охотники за носорогами" => ностальгический обзор в разделе ///«То да сё»

Кэрролл Джон Дейли и другие. О книге, которая удивила и вызвала восторг под Новый год! => Хард-бойлд (крутой детектив) - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

Энтони Троллоп => Реализм. Классики и современники

Поль Феваль => Приключения: Авторы от A до Z

Луиджи Натоли => Авантюрные романы-фельетоны-НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

Форум создан 21.06.2011

В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы, РАССКАЗЫВАЙТЕ!

УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных, денежно-вещевых и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.

PS 1. Уважаемые юзеры-скептики и ленивые потребители, не умеющие делиться добрым позитивом и говорить даже простое "спасибо" за полезную информацию, не тратьте свою энергию на охи и вздохи, вся информация, которую здесь старательно собирают, обдумывают и готовят, время от времени будет доступна и для Вас. Всё всегда узнают первыми настоящие энтузиасты, а потом - все остальные. Вполне логично и справедливо. Не волнуйтесь, работа идет. Хорошие новости были, есть и будут. Позитив, актив и креатив - вот 3 кита этого форума. С альтернативными левиафанами не к нам :) Спасибо за понимание.

PS 2. Уважаемые господа-спаммеры, Ваши периодические усилия здесь совершенно бесполезны. Гераклы и в конюшнях следят за чистотой. Для всех новичков и случайных гостей включен режим модерации. Только друзья-форумчане пишут напрямую.

PS 3. Негативщикам и хейтерам просьба не беспокоиться. Сбережем личное время. А вот людям с хорошим настроем, пониманием и тактом здесь всегда рады. Говорим о писателях и книгах с любовью. Только и всего.

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ЭТОГО ФОРУМА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА -> см. раздел О ФОРУМЕ/Правила форума

О доступе ко всем разделам форума -> см. О ФОРУМЕ/Правила форума

***

Периоды ограничений на форуме введены с одной и совершенно банальной целью — в наш вальяжный и пресыщенный Интернет-век, когда 90% всего прилетает нам по щелчку да на блюдечке, неплохо было бы хоть как-то начать противостоять накрывающей нас лени, безразличию, праздности и уютному пенкоснимательству. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Этот форум существует давно и, понятное дело, не стоит на месте, пашет и пишет, засучив рукава, всё время пытается рассказать что-то любопытное, не самое тривиальное или просто полезное. И по ходу делает выводы. Кому здесь всё еще интересно – будет повод задуматься. А нет так нет. И худого в этом тоже ничего нет. Давно было пора встряхнуться и начать. Ну хотя бы в гомеопатических дозах :) Основная часть информации на этом форуме — эксклюзив, которого нет или не было в русской части Интернета до поднятия темы здесь. Даже на уровне затравки и возможной темы для разговора, мы всё больше стараемся не просто цитировать нагугленную информацию, а пытаемся ее комментировать, дополнять, стремимся рассказывать чаще от себя, элементарно делимся личными наблюдениями и восторгами от прочитанных книг. Основной упор на этом форуме делается на классику. На имена, проверенные временем или очень значимые когда-то. Это титаны жанра приключений. Многие из них, увы, сильно позабыты. И чаще всего — несправедливо, нелепо, слепо, по воле случая. Но совершенно необязательно идти на этот форум только с какими-то новыми именами (их вообще море, списки и так множатся день ото дня и просто ждут своего часа). Но есть ведь немало и других проделок и ошибок Его Величества Случая, которые хорошо бы исправить. Ну хотя бы попытаться. Сколько забытых, по-настоящему хороших (и даже великолепных) книг известных писателей всё еще томятся в тени скупого, веками растиражированного джентльменского набора их шедевров. Это вообще вечная тема, вечная грусть и боль. А кто-то и не знает, что кроме Джона Сильвера и Шерлока Холмса, есть еще уморительный мюнхаузен-бригадир Жерар, братья-враги из Баллантрэ, хитрющая Сильвандир, Барсак с его экспедицией... Достаточно даже просто что-то интересное рассказать о своем любимом авторе, поделиться впечатлениями о том или ином романе или рассказе, привести фразу, запавшую в душу (быть может она кого-то сподвигнет на чтение), поговорить о прототипах, возможных аллюзиях, интересных продолжателях. Цель этого форума очень проста: со всей искренностью и серьезностью сказать и показать на собственных примерах, что приключенческая литература — это мощный и важный культурный пласт, который не только развлекает, но и развивает, вдохновляет, просвещает и учит нас многому с детства, и сопровождает на всем жизненном пути, дарит радость, утешение и надежду. Через приключенческую литературу мы быстрее всего приходим и к вселенским классикам. От Дюма, Хаггарда и Жюля Верна тянемся к Бальзаку, Диккенсу и Чехову (бывает и наоборот, конечно, у особо просветленных :). И опять, и опять мы возвращаемся к ней, туда, где нас ждет «миллион приключений». Да, основная цель этого форума еще и элементарная пропаганда активного чтения. Прочитал, интересно — расскажи. Ученые говорят, что чтение — это медитация на счастье. Читая любимых авторов мы радуемся, переключаемся, обретаем гармонию. Читайте, думайте, высказывайтесь. Делитесь в первую очередь чем-то добрым и вечным. Приходите сюда с хорошим настроением. И подобное встретит подобное. Все просто и искренне. Как всегда.

***

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:

1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).

2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).

3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).

4) Морские приключения (+ романы о пиратах).

5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).

6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).

7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).

8) Военные приключения

9) Фантастика (+ фэнтези и мистика).



АвторСообщение
Admin
Vladimir


Сообщение: 2955
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 19:54. Заголовок: ПОЛНАЯ КОРЗИНА 2 (недооформленные или избранные посты не в тему и другая нервотрепка)


Предыдущая КОРЗИНА переполнена и закрыта для правки.
Новые недооформленные и избранные посты не в тему будут появляться здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Vall



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 23:11. Заголовок: Ищу книгу Азимова НОРБИ


Всем здрасте, ищу книги в электронном виде Айзека Азимова "Норби" - весь цикл. В интернетах находит только 5 книг из 11. :( Если у кого есть книги отсканьте пожалуйста.

Есть в нете:
1. Норби, запутанный робот(Норби — необыкновенный робот)
2. Другая тайна Норби(Норби — маг и волшебник)
3. Норби и потерянная принцесса
4. Норби и захватчики
5. Норби и ожерелье королевы
6. Норби ищет злодея
9. Норби и Старейшая Драконица
10. Норби и придворный шут

НЕТ В НЕТЕ (ищется):
7. Норби спускается на Землю
8. Норби и великое приключение адмирала Йоно
11. Норби и перепуганное такси (вроде на русский не переводилась)

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2554
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.14 20:50. Заголовок: Министр юстиции Вели..



 цитата:
Министр юстиции Великобритании Крис Грейлинг заявил, что правительство намерено ужесточить наказание за публикации в сети оскорбительных материалов или угроз в адрес других людей. Злоумышленникам может грозить до двух лет тюрьмы.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55163#ixzz3Gc8c8Quz
Так что на "корзину" или "баню" на нашем Форуме грех и обижаться.
Правда, мы и не обижаемся (хоть порою по запалу и попадаем то в "сауну", то в "корзину"). Понимаем - закон есть закон.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2727
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 17:11. Заголовок: Ещё Павел Багряк всп..


из темы Александр Дюма (1802 — 1870) (продолжение)

Ещё Павел Багряк вспомнился. ШЕСТЬ Авторов. Но это уже Россия, 20 век... Романы, повести. Приключения. Детектив. Фантастика. Все условия соблюдены. Но не 19 век, не Франция...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3072
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 17:17. Заголовок: Речь ведь о веке Дюм..


Речь ведь о веке Дюма. В XX много чего появилось.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2728
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 17:22. Заголовок: Дык с Дюма уже давно..


Дык с Дюма уже давно разобрались. А это все в продолжение разговора о буриме, соавторствах и проч. литературных экспериментах. Разговор всегда - что снежный ком. Одно цепляется за другое и...... Вспомнили Багряка. А ведь о нём (о них ), кажется, еще ничего не писали...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3073
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 17:30. Заголовок: Багряк здесь - оффто..


geklov пишет:

 цитата:
Дык с Дюма уже давно разобрались.


Давно? Выходит - тему надо закрывать.
Багряк здесь - явный оффтоп. Опять старая история на слова Роберта Бёрнса начинается. Впрочем, если кому интересно о Багряке и других авторах буриме здесь разговаривать - продолжайте. Если кто поддержит - до поры не буду Вам мешать.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2729
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 17:49. Заголовок: С буриме Дюма разобр..


С буриме Дюма разобрались. О буриме же речь шла изначально. Меня ответ о буриме Дюма вполне устроил. Я так и написал:

 цитата:
Спасибо за пояснения!


И разъяснил свою позицию:

 цитата:
Я больше романы-буриме привечаю. Прозаические...


То бишь - разобрались.
А о Багряке либо в русском приключенческом романе, либо в фантастике, либо в детективе, либо в обзорах следует развивать-продолжать... Здесь он случайно, прицепом возник. Так случается. Как у того же Филатова:

 цитата:
Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!


Только мы не "на баб", а на русских приключенцов обычно всё сводим. Мы же - русские люди..

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 18:07. Заголовок: geklov пишет: С бур..


geklov пишет:

 цитата:
С буриме Дюма разобрались. О буриме же речь шла изначально. Меня ответ о буриме Дюма вполне устроил.


Вот поэтому тема ЗДЕСЬ себя себя исчерпала. Это тема не о буриме. И не нужно прикрывать патриотизмом оффтоп. Уже проходили все это и грабли устали подскакивать и звенеть. Разговор к слову ЗДЕСЬ исчерпан.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2735
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 19:37. Заголовок: Я уже давно написал:..


Я уже давно написал:

 цитата:
Спасибо за пояснения!
Я больше романы-буриме привечаю. Прозаические...


Для себя всё решил. Тему закрыл.
Но пошли вопросы. А я привык отвечать, когда спрашивают. Только и всего.
А разговор о буриме Дюма был исчерпан Вашим ответом:

 цитата:
Это не роман. Это стихи на заданные 24 слова в рифму - по одному на каждую строчку. Слова самые разные (женщина, Катилина, ноготь, Мирабель, Мирабо, факел, орех, гризетка, etc), поэтому и стихи на разные темы. У кого что получилось. Есть и шутливые, в виде обращения к самому Дюма. Откликнулись 378 читателей газеты "Пти журналь". Кроме Дюма и его друга и соавтора Жозефа Мери (мастера поэтических экспромтов), остальные подписывались чаще всего именами, инициалами или псевдонимами. Знаменитых не видно. Хотя, есть стих за подписью "Л. Жаколлио, адвокат". Кому интересно - поизучайте сами текст. Линк здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000020-000-80-0#073.001


И моим "Спасибо".

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3078
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 20:01. Заголовок: geklov пишет: Но по..


geklov пишет:

 цитата:
Но пошли вопросы. А я привык отвечать, когда спрашивают.


Вопросов я Вам никаких не задавал. Багряк, Россия и 20 век - это уже Вы сами оффтопить начали. И уж в который раз. Пора в корзину.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2737
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 20:35. Заголовок: В корзину давно пора..


В корзину давно пора. А можно и совсем удалить. Правила об этом прямо говорят: "Больше 5 постов, привязанных к слову, но НЕ В ТЕМУ (офф-топ) - и что-то удаляется...
Но это

 цитата:
То что это не проза сходив по линку немудрено заметить.


и

 цитата:
Тогда непонятно, к чему вопрос про "читабельно", если проза интересует.


не я писал.
Может это и не вопросы вовсе, но раз кому-то что-то "непонятно", я, в силу своих скромных возможностей, стараюсь прояснить ситуацию. Это ведь мои ощущения-впечатления кто-то не понял. Мне и пояснять свою точку зрения.
А Багряка вспомнили - разве плохо? Уже в "русском приключенческом романе" живет. Вдруг кто ещё не знаком с творчеством этого любопытного секстета?
Так и бывает. Начнешь об одном, вспомнишь что-то другое. Порою интересное. А то и полезное для кого-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3079
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 20:56. Заголовок: geklov пишет: В кор..


geklov пишет:

 цитата:
В корзину давно пора. А можно и совсем удалить.


Такое ощущение, что Вам хочется в корзину.
geklov пишет:

 цитата:
Может это и не вопросы вовсе, но раз кому-то что-то "непонятно", я, в силу своих скромных возможностей, стараюсь прояснить ситуацию.


Как видите, ничего про Багряка, Россию и 20 век в моей фразе нет. И даже знака вопроса в ней нет. А вот то, что Вам мерещится - это и утомляет. Нет вопроса - не нужен и ответ не по теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3080
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 21:08. Заголовок: geklov пишет: цитат..


geklov пишет:

 цитата:
цитата:
То что это не проза сходив по линку немудрено заметить.


А эта моя фраза говорит только об одном. 2 дня назад я Вам ответил про буриме у Дюма (в другой теме) и дал линк на книгу. И Вы даже не удосужившись заглянуть в книгу, стали спрашивать о чем она. Хотя, даже без знания языка любой поймет, что это не проза, которой Вы, как выяснилось впоследствии, так интересуетесь у Дюма. Суть - болтовня по случаю.


Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 21:14. Заголовок: А мы и так уже в кор..


А мы и так уже в корзине.
Я же говорю, удаляйте. Все будет по правилам. Никто не против.
А про Багряка я уже писал:

 цитата:
Ещё Павел Багряк вспомнился. ШЕСТЬ Авторов. Но это уже Россия, 20 век... Романы, повести. Приключения. Детектив. Фантастика. Все условия соблюдены. Но не 19 век, не Франция...


Это не ответ. Никто и впрямь не спрашивал (и мне не мерещатся вопросительные знаки ). Это - мысли вслух. Коль зашел разговор о коллективных проектах. Вспомнилось. Чистой воды офф-топ. Даже не отрицал этого никогда. Давно намекаю: Правило №2. Можно и нужно удалять. Багряк уже давно обсуждается в другой теме. В теме Дюма он за ненатью.
Что Багряк - офф-топ я и не отрицал:

 цитата:
А это все в продолжение разговора о буриме, соавторствах и проч. литературных экспериментах. Разговор всегда - что снежный ком. Одно цепляется за другое и...... Вспомнили Багряка. А ведь о нём (о них ), кажется, еще ничего не писали...



 цитата:
А о Багряке либо в русском приключенческом романе, либо в фантастике, либо в детективе, либо в обзорах следует развивать-продолжать... Здесь он случайно, прицепом возник. Так случается.


Позже прояснял не про Багряка, а про "непонятно к чему вопрос про "читабельно", если проза интересует." Мол, меня много что интересует. Порою выходящее за рамки одной конкретной темы. Бывает.
Но зерна, рано или поздно, отделяются от плевер. Полезное остается, ненужное удаляется.
Вспомнили Багряка...У Дюма удалили (лишний он тут, хоть и пришелся к слову), в русском приключенческом романе обсудили. Всё просто. А сложности решаются простым нажатием на книпку "удалить". Всё по закону. Никто не против.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2740
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 21:19. Заголовок: Вы даже не удосуживш..



 цитата:
Вы даже не удосужившись заглянуть в книгу, стали спрашивать о чем она.


Увы, не угадали. Заглянул сразу (даже "Спасибо! За Дюма!" написал 30.10.14 18:56. http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000020-000-80-0#073.001). И уже в теме Дюма 30.10.14 19:28. спросил: о чем книга, читабельно ли?
Получил Ваш ответ, поблагодарил.
А дальше Ваши невопросы пошли. Вам "непонятно", не мне. Я лишь старался, как мог, разъяснить.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 21:21. Заголовок: geklov пишет: Вспом..


geklov пишет:

 цитата:
Увы, не угадали. Заглянул сразу. И спросил: о чем книга, читабельно ли?


Сравнивая поэзию с прозой Вы интересовались о ее "читабельности"? В Вашем вопросе были перечислены для сравнения только прозаические буриме. Перечитайте на досуге http://adventures.unoforum.ru/?1-3-0-00000063-000-80-0#062
Поскольку, как выяснилось впоследствии, поэзия Вас не интересует - вот и вышла чистой воды болтовня к слову. Это не форум потрепаться по случаю. Пишите форумчанам в личку и сидите в скайпе или аське без всяких тем.

geklov пишет:

 цитата:
Вспомнили Багряка...У Дюма удалили (лишний он тут, хоть и пришелся к слову), в русском приключенческом романе обсудили. Всё просто. А сложности решаются простым нажатием на книпку "удалить". Всё по закону. Никто не против.


Вы думаете это весело сортировать Ваши бесконечные оффтопы и что-то пояснять без толку? Вы как-то писали про свою кашу. Так вот, кашу варите дома, раз не умеете вовремя остановиться. до 03.11.14 22:22

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 18:13. Заголовок: Все не совсем так. Я..


Все не совсем так. Я не сравнивал поэзию с прозой. И не стал бы говорить, что позия меня совсем не интересует.
И вопрос я свой задал, чтобы разобраться в данной проблеме, а не "потрепаться по случаю". Благодаря Вам, разобрался. Спасибо!
А разобрался вот в чем. Книга Дюма - сборник, а не единый концептуальный текст, как приведенные мною для примера русские буриме (прогулявшись по Вашей ссылке, я не разобрался до конца, единая ли концепция у стихов французов; вдруг как это поэма или роман в стиха; вдруг как все стихи ложаться в единую канву, в единый сюжет; увы, нет, не ложатся; благодаря Вам, я это понял). Просто мне именно единый текст интересен (а не сборник текстов связанных не общим сюжетом, а лишь набором слов). Вот и написал, что в таком случае мне интересней не сборник стихов, а единый прозаический текст. Был бы единый роман-буриме в стихах - было бы великолепно! Но Вы развеяли эти мои домыслы. А примеров отечественных романов-буриме в стихах я просто не ведаю (может таковых и вовсе не существует). Вот и привел в пример лишь то, что читал сам.
Может я опять непонятно все объяснил. Извините. Но пишу всегда честно. Хотел разобраться в проблеме, разобрался. Все остальное можно удалять. Главное я узнал: Дюма не принимал участия в создании огромного единого стихотворного текста. Книга - сборник коротких стихов с одним набором слов. Мне же интересней единые тексты. Но, может быть, на такое (чтобы именно в стихах) и вовсе никто не замахивался. Не только Дюма.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3088
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 18:17. Заголовок: Из Ваших, обычно под..


Из Ваших, обычно подробных, как этот, постов не видно, что Вы знали про стихи. Да и дело не только в стихах. Как мог я пояснил выше.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 22:26. Заголовок: Странно. Судя по Ваш..


Странно. Судя по Вашему ответу на мой вопрос, Вы сразу меня прекрасно поняли.
Для наглядности можно разложить всё по полочкам.
Мой вопрос: Читабельно?
Ваш ответ: У кого что получилось. Есть и шутливые, в виде обращения к самому Дюма.
(Т. е. все зависит от конкретного автора. Единого текста, а, следовательно, и единого восприятия (как в случае с русскими романами-буриме) – нет).
Мой вопрос: Лучше наших "Больших пожаров", "Летающих кочевников", "Летящих сквозь мгновенье"?
Ваш ответ: Это не роман… Откликнулись 378 читателей газеты "Пти журналь". Кроме Дюма и его друга и соавтора Жозефа Мери (мастера поэтических экспромтов), остальные подписывались чаще всего именами, инициалами или псевдонимами. Знаменитых не видно. Хотя, есть стих за подписью "Л. Жаколлио, адвокат".
(Т.е. буриме французов - не произведение с единым сюжетом, как наши "Большие пожары", "Летающие кочевники", "Летящие сквозь мгновенье", а сборник стихов (сборник, а не роман в стихах, не поэма). Авторов сборника, по большому счету, вообще трудно назвать Соавторами (слово «соавторы» меня как раз и смутило. Я думал, раз Соавторы – значит единый текст, один сюжет, одна концепция). Каждый написал своё стихотворение, независимое от произведений других авторов. Подобное стихотворение связано с другими произведениями сборника лишь набором зарифмованных слов. У наших буриме принцип несколько иной. И дело не только в прозаической форме. Ведь и в стихах можно писать единый роман, или поэму-буриме. Один начал, другой продолжил, и т.д… Но, наверное, никто на подобное пока не отважился. Честно скажу, ничего не слышал о таком эксперименте. Думал, что Дюма именно такое начинание затеял. Вы развеяли мои домыслы)
Мой вопрос: А о чем хоть книга?
Ваш ответ: Это стихи на заданные 24 слова в рифму - по одному на каждую строчку. Слова самые разные (женщина, Катилина, ноготь, Мирабель, Мирабо, факел, орех, гризетка, etc), поэтому и стихи на разные темы…
(Т. е. опять проводится мысль: это сборник самостоятельных произведений, а не единое большое полотно, как наши русские романы-буриме. Единого сюжета-концепции у книги нет).
Т. е. Вы прекрасно ответили на все мои вопросы. Как всегда четко, коротко, понятно. А раз ответили правильно, ясно, конкретно, значит понимали, о чем спрашивают. Меня подобный ответ вполне удовлетворил. Я понял, мои домыслы насчет французской книги не подтвердились.
Я поблагодарил Вас: Спасибо за пояснения! Я больше романы-буриме привечаю. Прозаические...
Ещё раз повторю: СПАСИБО! Благодаря Вашему ответу, разобрался в этой проблеме. Выводы для себя сделал.
Все остальное (в том числе и этот пост) - обыкновенный офф-топ. И на него распространяется пункт №2 Правил Форума. Можно в корзину (если есть что-то полезное), а можно и удалить.
Пойду варить кашу.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3089
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 23:12. Заголовок: geklov пишет: Стран..


geklov пишет:

 цитата:
Странно. Судя по Вашему ответу на мой вопрос, Вы сразу меня прекрасно поняли.



Если бы я "сразу прекрасно понял", что Вас не интересует поэзия Дюма, стал бы я тратить время и так подробно Вам отвечать?
И полочки в виде диалога ни к чему. Всё было разом в одном посте, в ответ на пост, где нет и намека на поэзию. http://adventures.unoforum.ru/?1-3-0-00000063-000-80-0#063.001
Задайте кому-нибудь прямой вопрос: что более читабельно - "Бородино" или "Война и мир"? (тема то одна), и подождите ответа грамотного специалиста.

Но причина бана не только в этом. Праздное любопытство в теме о Дюма меня не слишком расстроило пока Вы совсем в другую степь не свернули, заведомо понимая что делаете, а потом еще и порадовались, что все это давно нужно в корзину отправить, да еще и в ней пространно продолжили. Перечитайте и задумайтесь. Комментировать больше не буду, все что могли Вы и я уже сказали выше. Вопрос исчерпан. Спасибо за понимание.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь161



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 08.07.14
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 20:38. Заголовок: Русский приключенческий роман


Золотой ключик, написанный в духе Эжена Сю только для детей никто про него ничего не сказал

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2759
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 21:24. Заголовок: А что в "Золотом..


А что в "Золотом ключике" (это который "Буратино"?) от Эжена Сю? Думал, что это вольное переложение сказки Коллоди. Только, по-моему, Толстой гораздо вольнее обошелся с первоисточником нежели, например, Волков с книгой Баума.
Читал статьи М. Петровского и Е. Толстой. Но там о Блоке, "серебреном веке", Мейерхольде...
PS: Кстати. В рукописи сказка имела подзаголовок "роман для детей и взрослых".

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 21:53. Заголовок: Игорь161 пишет: Зол..


Игорь161 пишет:

 цитата:
Золотой ключик, написанный в духе Эжена Сю только для детей никто про него ничего не сказал


Вы с какой планеты? Причем тут ВДРУГ, с бухты-барахты, без всяких пояснений, Золотой ключик и Эжен Сю после поста о Георгии Михайловиче? Какое отношение вообще к теме "Русский приключенческий роман" эта запись имеет?

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2760
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 00:22. Заголовок: Или речь об этом? От..


Или речь об этом?
Отрывок из статьи М. Петровского "Что отпирает "Золотой ключик"?".
О связи сказки Толстого с литературой приключений:

 цитата:
Свою детскую мечту о романе приключений Толстой удовлетворял всю жизнь - всем своим творчеством. Ничего он так не любил, как живописать героя, ставшего на путь приключений...
...Сотни разнообразных персонажей населяют книги Толстого, у каждого свое лицо и своя повадка, свой социальный статус и нравственный комплекс, но любой читатель, не лишенный художественного слуха, без труда заметит, как оживляется Толстой, как начинают играть под его рукой краски, какая улыбка лакомки, удовлетворяющего свою давнюю страсть, угадывается на его губах, едва только он добирается до героя, вышедшего (или выведенного) на дорогу приключений...
... Следовало бы определить тип любимого героя Толстого, но вот беда: слова "приключенец" - в значении "человек приключений" - в нашем языке нет, а слово "авантюрист" безнадежно скомпрометировано. Авантюрист для нас слово ругательное, и вряд ли возможно освободить его от этой эмоциональной окраски, да и нужно ли? Нам сейчас - нужно: если бы это удалось, слово авантюрист стало бы самым точным обозначением для любимого героя Толстого. Герой, выпавший из рутинного быта, идущий от одного похождения к другому, не уклоняющийся от приключений, встревающий в приключения, втягиваемый в них личными склонностями или ходом событий, - вот определенный самым широким образом любимец нашего писателя.
Но такой герой не может действовать в размеренном, устойчивом укладе - он требует для себя особого рода сюжет. Он создает жанр повествования о себе - жанр приключенческий. Репутация этого жанра не слишком высока: принято считать, что приключения - литература "второго сорта". История литературы свидетельствует, что так было не всегда и что Толстой возвратил приключенческому жанру статус высокой литературы, соединив низовую традицию с классической. На этом соединении и основан неотразимый художественный эффект наиболее известных произведений Толстого и его "романа для детей и взрослых", "романа тайн", "пикареска" - авантюрной сказочной повести "Приключения Буратино".
Загадочные обстоятельства, таинственные лестницы, ведущие в подземелья, фальшивые, нарисованные на стене окна, поразительные по неожиданности встречи, тайные ходы и лазы, вообще всякие тайны, нечаянные подслушивания, удачные бегства, маскировки, розыгрыши, узнавания - все эти непременные атрибуты авантюрного романа и "романа тайн" густо уснащают произведения Толстого, а "Золотой ключик" только из них и состоит. Признание Г. Честертона в нелюбви к сентиментальным сказкам и любви к сказкам авантюрным было бы уместным эпиграфом к рассказу о "Приключениях Буратино": "...Ставят одни только плаксивые сказки. Я хочу видеть хорошую потасовку, раскаленную кочергу, полисмена, которого разделывают на котлеты, а мне преподносят принцесс, разглагольствующих при лунном свете, синих птиц и тому подобную ерунду. Синяя Борода - это по мне, да и тот нравится мне больше всего в виде Панталоне" (Честертон Г. К. Рассказы. М., 1975. С. 47) .
Как в авантюрном романе, перед читателем "Приключений Буратино" мелькают, сменяя друг друга, улица, площадь, берег моря, балаган, лес, поляна, харчевня, пустырь, домик в лесу, река и пруд, пещера, скалистые откосы, снова улица, и за этим мельканием можно и не углядеть, что главное место действия - это дорога. Большая дорога из городка, где живет папа Карло, в Город Дураков - и обратно. Все сказочные приключения, как и положено приключениям, происходят на большой дороге и прилежащих к ней местностях. Эта дорога, повторяя своими поворотами и петлями изгибы судьбы героев, кончается там же, где и началась, и замыкает кольцом композицию сказки. Вся топография "Золотого ключика" изображена с такой реалистической дотошностью, что не составляет труда вычертить карту сказочной страны.


А вот и связь с романом-фельетоном в духе Сю:

 цитата:
Публикация "Золотого ключика" в "Пионерской правде", начавшаяся летом 1936 года, стала событием в жизни тогдашних мальчиков и девочек. Принадлежащий как раз к этому поколению писатель Валентин Берестов вспоминал: "Продолжение следует", - эти слова и огорчали, и радовали. Огорчали потому, что целых два дня я так и не узнаю, догнали полицейские псы бедненького Буратино или нет. Радовали потому, что до конца далеко и нас, читателей, ждут новые жуткие и веселые приключения..." (Пионер. правда. 1983. 11 янв. э 6. С. 36)


Петровский М. С. Книги нашего детства , Книга , 1986
Ну если только так....

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь161



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 08.07.14
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 06:10. Заголовок: новые жуткие и веселые приключения.


здорово написано очень тронуло я так всё ипредстовлял

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3112
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 07:08. Заголовок: geklov пишет: А вот..


geklov пишет:

 цитата:
А вот и связь с романом-фельетоном в духе Сю:


Опять те же грабли. Вопрос был задан не Вам и конкретный. А Ваша жажда отбрехаться за соседа по парте шита белыми нитками. Может еще и "Муху-Цокотуху" с "Графиней де Монсоро" сравните по сюжету и популярности? Досужие домыслы о французе и детской сказке - это не сюда. Пишите совместную диссертацию, а весь Ваш залетный диалог отправляется в корзину.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2761
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 07:17. Заголовок: Да и вообще статья и..


Да и вообще статья интересная. Петровский интересно пишет.
Интересный момент. Петровский сетует:

 цитата:
Следовало бы определить тип любимого героя Толстого, но вот беда: слова "приключенец" - в значении "человек приключений" - в нашем языке нет, а слово "авантюрист" безнадежно скомпрометировано.


Действительно, "приключенцами" у нас обычно величают писателей, работающих в авантюрном жанре. Но. Читаем внимательно "Толковый словарь живаго великорускаго языка" В. И. Даля.

 цитата:
ПРИКЛЮЧАТЬ, приключить что кому, причинять, делать, производить, быть причиной, поводом чего. Паводок много бед приключил, набедил. Простуда приключила ему горячку. Братья ему большое горе приключили. || Приключить головы к сапогам, пск. пришить; приключье ср. пск. головы, головки; но, кажется, вернее: прикрючить и прикрючье. —ся, случаться, делаться, сбыться, статься; совершаться, свершиться, происходить. Приключение ср. случай, прилучье, сталое дело, происшествие, нечаянное событие, быль, бывальщина или похождение. Каким приключеньем ты сюда попал? как это случилось? Искатель приключений, праздный шатун от нечего делать. Приключенник, приключенница, похожденник, испытавший много авантюр, переворотов, похождений. Приключатель (приключитель), —ница бед, несчастий, виновник.


Т. е. любитель приключений у нас - ПРИКЛЮЧЕННИК. Любительница приключений - ПРИКЛЮЧЕННИЦА. Ну чем не название для цикла авантюрных романов. Надо подумать...


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3113
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 07:25. Заголовок: Это называется играт..


Это называется играть словами. Повторяю, напролом и с бухты-барахты нормальные люди не общаются. Тем более, когда вопрос задан не Вам. Мы не на рынке, чтобы так себя вести. Улавливаете?

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2762
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 07:34. Заголовок: Не понял насчет граб..


Не понял насчет граблей, рынка и игры словами. Беседовал с многоуважаемым Игорем 161. Ни на чьи вопросы не отвечал. Лишь привел мнение М. С. Петровского насчет "Буратино" и творчества Толстого (с ним можно и не соглашаться).
От себя лишь добавил:

 цитата:
Или речь об этом?
Ну если только так....


Простая беседа в рамках Форума. Обсуждение. Рассмотрение версий. Только и всего. Уже и беседовать форумчанам между собою запрещено? Не знал. Учту.
Я лично связь "Буратино" с романами-фельетонами по версии Петровского углядел лишь в форме публикации сказки в газете "Пионерская правда". Частями, с приписочкой "продолжение следует". Об этом написано в статье Петровского (воспоминания Берестова). Но это можно отнести к любому подобному роману, а не обязательно к творчеству Сю. Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2763
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 07:45. Заголовок: Веб-фо́рум — кл..



 цитата:
Веб-фо́рум — класс веб-приложений для организации общения посетителей веб-сайта. Термин соответствует смыслу исходного понятия «форум» (Форум — типология общественного пространства в древнеримском градостроительстве; центральная городская площадь, сформированная несколькими общественными зданиями, где проходила городская жизнь, уличная жизнь под открытым небом, заключались сделки, велись переговоры. https://ru.wikipedia.org/wiki/Форум_(площадь)
Концепция
Суть работы форума заключается в создании пользователями (посетителями форума) своих Тем с их последующим обсуждением, путём постинга размещения сообщений внутри этих тем. Отдельно взятая тема, по сути, представляет собой тематическую гостевую книгу. Пользователи могут комментировать заявленную тему, задавать вопросы по ней и получать ответы, а также сами отвечать на вопросы других пользователей форума и давать им советы. Внутри темы также могут устраиваться Опросы (голосования), если это позволяет движок. Вопросы и ответы сохраняются в базе данных форума, и в дальнейшем могут быть полезны как участникам форума, так и любым пользователям сети Интернет, которые могут зайти на форум, зная адрес сайта, или получив его от поисковых систем при поиске информации.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E1-%F4%EE%F0%F3%EC

 цитата:
Рынок (в смысле "базар") База́р (от перс. بازار‎ — бозо́р, «рынок», узб. bozor, тадж. бозор, туркм. bazar, араб. سوق‎‎, sūq) — общеупотребительное название торгового места, где присутствует множество продавцов и покупателей, чаще всего под открытым небом


https://ru.wikipedia.org/wiki/Базар

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3114
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 07:48. Заголовок: geklov пишет: Не по..


geklov пишет:

 цитата:
Не понял насчет граблей. Беседовал с многоуважаемым Игорем 161. Ни на чьи вопросы не отвечал.


После Вашего поста был вопрос не к Вам. Небрежности в оформлении постов уже начинают утомлять. Ворвавшись без всяких комментариев и пояснений что к чему, Игорь161 в очередной раз начал свой странный оффтоп. Я задал ему вопрос. Вы в очередной раз оффтоп поддержали и продолжили за него. Грабли - это Ваше словесное недержание. Про бухту-барахту и малограмотное общение с телеграфа я уже писал. Так что не нужно плодить болтовню без пояснений.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2764
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 07:58. Заголовок: Но я-то не с Вами бе..


Но я-то не с Вами беседую. Я с многоуважаемым Игорем 161 разговор веду. На Ваши вопросы я и не отвечал. Сам спросил Игоря 161 (до Вашего вопроса): где связь Буратино с Сю? Специально реречитал статью Петровского (давно читал, решил освежить в памяти). Выложил из неё цитаты. Переспросил: не это ли случаем имеется в виду? Многоуважаемый Игорь 161 прокомментировал цитаты из работы Петровского так:

 цитата:
здорово написано очень тронуло я так всё ипредстовлял


Наверное, согласен с Петровским. Это, знать, и имел в виду.
С Петровским и Игорем 161 не обязательно соглашаться. А если это и вовсе офф-топ, то правила едины для всех. Вот мы и в корзине. Где криминал? Впрочем, Вам виднее. Раз есть криминал, значит есть. Я всего лишь о Буратино хотел поговорить. Правда, тема "Детская литература", по-моему, здесь более подойдет. В "Русском приключенческом романе" скорее уж "Аэлиту" и "Гиперболоид инженера Гарина" Толстого следует обсуждать. Хотя это ближе к фантастике.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3115
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 08:01. Заголовок: Если Вам по прежнему..


Если Вам по прежнему непонятно - перечитайте п2 до конца и отправляйтесь читать википедию дальше. Оффтоп в корзине затянулся. Рынок под открытым небом имеет более широкую трактовку.

Спасибо: 0 
Профиль
geklov



Сообщение: 2765
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 08:11. Заголовок: Так всё по правилам...


Так всё по правилам. Есть офф-топ, есть корзина. А тот, кому изначально предназначалась информация, её прочитал. Собеседники друг друга поняли. А то, что Администрация вмешивается в их разговор - это нормально. Мы не против.
А офф-топ из корзины можно и вовсе удалить. Правила разрешают. А может даже и предписывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 08:23. Заголовок: Ну если Вы не понима..


Ну если Вы не понимаете русского языка и все нужно подчеркивать по 100 раз, пожалуйста:
Admin пишет:

 цитата:
Про бухту-барахту и малограмотное общение с телеграфа я уже писал. Так что не нужно плодить болтовню без пояснений.


п2

 цитата:
Пишите и оформляйте свои посты, пожалуйста, грамотно. Телеграфный стиль и небрежность не приветствуются. В результате - "Корзина" или удаление. Уважайте СВОИХ читателей.



Я уже писал Вам, что тратить время и нервы на глупости мне не хочется. Вы меня к этому постоянно подводите, бравируя тем, что все, мол, правильно - корзина так корзина, наплевать. И продолжаете дискуссию даже в корзине, несмотря на предупреждение.
Admin пишет:

 цитата:
Оффтоп в корзине затянулся.


Ни о каком уважении тут речи и быть не может. Вам так хочется под открытое небо? Предупреждаю Вас прямо и в последний раз: будете и впредь подолгу трясти словесами и пререкаться в своем репертуаре - распрощаемся навсегда.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3117
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 16:34. Заголовок: Банить сейчас никого..


Банить сейчас никого не буду. Но в дальнейшем хотелось бы, чтобы подобных затяжных споров не возникало. От ошибок никто не застрахован, но если есть замечания - задумайтесь сами в чем дело и не спешите поднимать и развивать дискуссию. Никому такие споры не интересны. Мне и подавно. Не для этого форум открывал. А без причины претензий никто никому не предъявляет.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь161



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 08.07.14
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 22:49. Заголовок: Эмар Густав. Американские контрабандисты.


Эмар Густав. Американские контрабандисты. Москва Типография В.Готье. 1874
что это за роман

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
Vladimir


Сообщение: 3118
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 20:34. Заголовок: Если это вопрос, то ..


Игорь161 пишет:

 цитата:
что это за роман


Если это вопрос, то где знак вопроса? В очередной раз
Правила форума: 2

 цитата:
Пишите и оформляйте свои посты, пожалуйста, грамотно. Телеграфный стиль и небрежность не приветствуются. В результате - "Корзина" или удаление. Уважайте СВОИХ читателей.



Спасибо: 0 
Профиль
robyr



Сообщение: 573
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.14 09:15. Заголовок: Ди Снайдер «Курс в..


Ди Снайдер «Курс выживания для подростков» http://www.livelib.ru/book/1000318539



Публиковалась в журнале «Ровесник» в 90х годах, рекомендую от 13 и выше, честный разговор на равных о том что нужно знать.
ОГЛАВЛЕНИЕ
Скрытый текст

Вниманию подростков.
Их старших братьев и сестер.
Их родителей.
Всех, кто соприкасается с человеком в самый трудный, самый
противоречивый, самый беззащитный период его жизни.



Спасибо: 0 
Профиль
Gennady



Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.14 10:50. Заголовок: Спасибо. Очень интер..


Спасибо. Очень интересно. Хотя есть некоторые главы, которые меня человека немолодого несколько шокируют. Хотя ... я понимаю их насущную необходимость. Просто во время моей ранней юности все это замалчивалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет