On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Новые сообщения в темах:

Найден новый (ранее неизвестный) рассказ Майн Рида о Зебе Стумпе, теперь о нем уже трилогия - роман и 2 рассказа! => см. тему автора.

Пьесы Дюма, известные и не очень (впервые на русском) => Дюма. Иллюстрированное собрание сочинений (+ о скором появлении Хаггарда и Троллопа - см. в теме МП).

Новая ласточка от Троллопа (в его теме).

О Дюма, старинных опечатках и сомнениях (заметки на полях "Женитьб папаши Олифуса").

Английская история замены авторского названия романа Хаггарда "Перстень царицы Савской" и др.

Открыт новый раздел (см.↓): КНИЖНЫЕ СЕРИИ И ПЕРИОДИКА (туда переехали все издательские темы серий и жанровые списки-библиографии)

Кое-что об Уистере (авторе "Вирджинца") и его библиография => Вестерн - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

О реальном Тарзане и блуждающих огоньках истории и литературы => в разделе ///«То да сё»

Генри Бедфорд-Джонс "Охотники за носорогами" => ностальгический обзор в разделе ///«То да сё»

Кэрролл Джон Дейли и другие. О книге, которая удивила и вызвала восторг под Новый год! => Хард-бойлд (крутой детектив) - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

Энтони Троллоп => Реализм. Классики и современники

Поль Феваль => Приключения: Авторы от A до Z

Луиджи Натоли => Авантюрные романы-фельетоны-НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

Форум создан 21.06.2011

В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы, РАССКАЗЫВАЙТЕ!

УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных, денежно-вещевых и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.

PS 1. Уважаемые юзеры-скептики и ленивые потребители, не умеющие делиться добрым позитивом и говорить даже простое "спасибо" за полезную информацию, не тратьте свою энергию на охи и вздохи, вся информация, которую здесь старательно собирают, обдумывают и готовят, время от времени будет доступна и для Вас. Всё всегда узнают первыми настоящие энтузиасты, а потом - все остальные. Вполне логично и справедливо. Не волнуйтесь, работа идет. Хорошие новости были, есть и будут. Позитив, актив и креатив - вот 3 кита этого форума. С альтернативными левиафанами не к нам :) Спасибо за понимание.

PS 2. Уважаемые господа-спаммеры, Ваши периодические усилия здесь совершенно бесполезны. Гераклы и в конюшнях следят за чистотой. Для всех новичков и случайных гостей включен режим модерации. Только друзья-форумчане пишут напрямую.

PS 3. Негативщикам и хейтерам просьба не беспокоиться. Сбережем личное время. А вот людям с хорошим настроем, пониманием и тактом здесь всегда рады. Говорим о писателях и книгах с любовью. Только и всего.

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ЭТОГО ФОРУМА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА -> см. раздел О ФОРУМЕ/Правила форума

О доступе ко всем разделам форума -> см. О ФОРУМЕ/Правила форума

***

Периоды ограничений на форуме введены с одной и совершенно банальной целью — в наш вальяжный и пресыщенный Интернет-век, когда 90% всего прилетает нам по щелчку да на блюдечке, неплохо было бы хоть как-то начать противостоять накрывающей нас лени, безразличию, праздности и уютному пенкоснимательству. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Этот форум существует давно и, понятное дело, не стоит на месте, пашет и пишет, засучив рукава, всё время пытается рассказать что-то любопытное, не самое тривиальное или просто полезное. И по ходу делает выводы. Кому здесь всё еще интересно – будет повод задуматься. А нет так нет. И худого в этом тоже ничего нет. Давно было пора встряхнуться и начать. Ну хотя бы в гомеопатических дозах :) Основная часть информации на этом форуме — эксклюзив, которого нет или не было в русской части Интернета до поднятия темы здесь. Даже на уровне затравки и возможной темы для разговора, мы всё больше стараемся не просто цитировать нагугленную информацию, а пытаемся ее комментировать, дополнять, стремимся рассказывать чаще от себя, элементарно делимся личными наблюдениями и восторгами от прочитанных книг. Основной упор на этом форуме делается на классику. На имена, проверенные временем или очень значимые когда-то. Это титаны жанра приключений. Многие из них, увы, сильно позабыты. И чаще всего — несправедливо, нелепо, слепо, по воле случая. Но совершенно необязательно идти на этот форум только с какими-то новыми именами (их вообще море, списки и так множатся день ото дня и просто ждут своего часа). Но есть ведь немало и других проделок и ошибок Его Величества Случая, которые хорошо бы исправить. Ну хотя бы попытаться. Сколько забытых, по-настоящему хороших (и даже великолепных) книг известных писателей всё еще томятся в тени скупого, веками растиражированного джентльменского набора их шедевров. Это вообще вечная тема, вечная грусть и боль. А кто-то и не знает, что кроме Джона Сильвера и Шерлока Холмса, есть еще уморительный мюнхаузен-бригадир Жерар, братья-враги из Баллантрэ, хитрющая Сильвандир, Барсак с его экспедицией... Достаточно даже просто что-то интересное рассказать о своем любимом авторе, поделиться впечатлениями о том или ином романе или рассказе, привести фразу, запавшую в душу (быть может она кого-то сподвигнет на чтение), поговорить о прототипах, возможных аллюзиях, интересных продолжателях. Цель этого форума очень проста: со всей искренностью и серьезностью сказать и показать на собственных примерах, что приключенческая литература — это мощный и важный культурный пласт, который не только развлекает, но и развивает, вдохновляет, просвещает и учит нас многому с детства, и сопровождает на всем жизненном пути, дарит радость, утешение и надежду. Через приключенческую литературу мы быстрее всего приходим и к вселенским классикам. От Дюма, Хаггарда и Жюля Верна тянемся к Бальзаку, Диккенсу и Чехову (бывает и наоборот, конечно, у особо просветленных :). И опять, и опять мы возвращаемся к ней, туда, где нас ждет «миллион приключений». Да, основная цель этого форума еще и элементарная пропаганда активного чтения. Прочитал, интересно — расскажи. Ученые говорят, что чтение — это медитация на счастье. Читая любимых авторов мы радуемся, переключаемся, обретаем гармонию. Читайте, думайте, высказывайтесь. Делитесь в первую очередь чем-то добрым и вечным. Приходите сюда с хорошим настроением. И подобное встретит подобное. Все просто и искренне. Как всегда.

***

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:

1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).

2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).

3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).

4) Морские приключения (+ романы о пиратах).

5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).

6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).

7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).

8) Военные приключения

9) Фантастика (+ фэнтези и мистика).



АвторСообщение
Vladimir


Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 09:46. Заголовок: Детская литература-НОВИНКИ И ОБЗОРЫ


Детская литература
Авторские сказки, подростковые приключения: врунгели и незнайки, муми-тролли и накситралли, макары-следопыты и мальчики со шпагой, Носов, Волков, Крапивин, Рыбаков, Коваль, Успенский, Рауд, Линдгрен, Милн и др-др-др...

Делитесь тем, что интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Vladimir


Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 00:44. Заголовок: Насчет аллюзий. Cмах..


Насчет аллюзий. Cмахивает на слишком уж увлеченный бред интерпретаторов. "Винни-Пуха" тоже по Фрейду пытаются дискредитировать. А надо ли?
Впрочем, даже если всё и так, то изначально Баум своим детям сказку рассказывал, а лишь потом записал, то же и с "Хоббитом" Толкина было. Потом налетели интерпретаторы на Средиземье и ну XX век искать. Аллюзии ведь можно найти на что угодно в современной писателю жизни - но надо не забывать, что это сказка не для академиков, а для детей, которые газет не читают.
По мне так обе серии чудесные. Волков, конечно, ближе, т.к. сам на нем рос, а Баума узнал и начал читать сначала на английском, потом в переводах. В нем столько выдумки! Это тот случай, когда оригинал сам по себе хорош. Не то, что с Буратино и Незнайкой, где римейк оказался явно глубже и мощнее первоисточника.
А чудесные иллюстрации Нила и Денслоу так здорово дополняют текст Баума, что просто от него уже неотделимы, как и в случае Владимирский-Волков.
Хотя попытки перещеголять классиков книжной графики есть и будут всегда.


Обложки и иллюстрация Уильяма Денслоу к 1 книге о стране Оз.



Обложки и иллюстрации Джона Нилла, иллюстратора всех книг Баума, кроме первой.

Для наглядности - англ. текст с россыпью иллюстраций Нилла http://www.gutenberg.org/files/41667/41667-h/41667-h.htm
Многое есть здесь http://www.gutenberg.org/ebooks/author/42

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 08:54. Заголовок: От фанатов --- «Волш..


От фанатов --- «Волшебник Изумрудного города» 1939 г.
http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000002-000-10001-0#062

если интересно там есть и обсуждения.

Иллюстрации к ВИГ 1941 г. издания click here

Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия » http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0

мнения click here
 цитата:
Как верно подметила Танья, основным стержнем сюжета Волкова является война, а у Баума - путешествие. Это различие вполне понятно, если учитывать современную Волкову обстановку в СССР, ведь все его книги, начиная с *Урфина Джюса* создавались уже после Великой Отечественной войны, в период жёсткого идеологического противостояния с Западом. В Советском Союзе вообще очень высокое внимание уделялось военно-патриотической составляющей.


click here
 цитата:
У Баума тоже есть и войны, и солдаты, и оружие. Но здесь всё совсем по-другому. Потому, что Баум пишет в другом стиле.
Не зря многие исследователи сравнивают Баума со Льюисом Кэрролом, автором *Алисы в Стране Чудес*. Как и Кэррол, Баум строит свои произведения на игре слов, юморе и парадоксах, в которых на самом деле высмеивает порядки, бытующие в цивилизованном мире. Юмор Баума не такой заумный как у Кэррола, который вообще-то был математиком, и не такой яркий, как скажем у Ильфа и Петрова, когда просто устаёшь смеяться. Тем не менее, чуть ли не каждый второй диалог персонажей Баума построен так, чтобы вызвать улыбку читателя.
Поэтому-то и войны, и битвы, и все ужасные события в книгах Баума воспринимаются как не слишком серьёзные, игровые. И отдельные персонажи, и целые народы у Баума часто ведут себя, как расшалившиеся или поссорившиеся дети, и чтобы их помирить хватает иногда нескольких слов, сказанных с позиции взрослого.


click here
 цитата:
Волков же практически исключил юмор из своих сказок. Волшебная Страна устроена гораздо серьёзнее. Трудно представить, чтобы в Стране Волкова было королевство живых фарфоровых статуэток, булочное королевство, страна вырезанных из бумаги человечков, ожившая посуда, люди, стреляющие своими головами, человечки с разноцветными пёстрыми телами, живые воздушные шары, люди с колёсами вместо рук, прямоугольный зверь, Человек-Леденец, дочь Радуги и многое другое, чего у Баума просто невпроворот. Волковская Волшебная Страна гораздо ближе к реальному миру. И волшебства в ней не так уж много, по пальцам можно перечесть.



На форуме http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000263-000-0-0#000.001 приводят отрывок из дневника Волкова, где описаны его впечатления от книг продолжений «The Wizard of Oz» Баума
 цитата:
Мне кажется, ему удалась только первая из них «The Wizard of Oz» — это та, которую я обработал под названием «Волшебник Изумрудного города». Это милая, остроумная книга, в которой найдены прекрасные типы. Но дальше...


кому интересно мнение Волкова прочтут по ссылке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2663
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 10:20. Заголовок: Что читать буду и Во..


Что читать буду и Волкова, и Баума, понятно. Вопрс: а ребенку что давать в первую очередь? Действовать старым проверенным методом проб и ошибок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2667
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 11:37. Заголовок: Страшила и Дровосек ..


Страшила и Дровосек - политические деятели США кон. 19 века, это ладно.
А вот Карлсон (тот самый, который живет на крыше) - Геринг (тот самый, фашисткий босс). Вот до чего люди додумались
http://www.wikireality.ru/wiki/Карлсон_—_Геринг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2668
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 11:40. Заголовок: А из отзывов о книга..


А из отзывов о книгах Баума и Волкова следует вывод, что Баум больше сказка, больше для детишек. Может с него и начать ребетенку? Поднадоели все эти войны, завоевания, реализм. Пусть даже и сказочные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 11:49. Заголовок: Пока еще не проверял..


geklov пишет:

 цитата:
Что читать буду и Волкова, и Баума, понятно. Вопрс: а ребенку что давать в первую очередь? Действовать старым проверенным методом проб и ошибок?


Пока еще не проверял. Но, думаю, опираясь на свой опыт лучше начать с Волкова. Вы ведь целебный детский витамин Волкова уже на себе испытали. А потом вместе будете Баума "узнавать". И будет такая игра. Интересно же. Отсылки к Бауму во многих книгах у Волкова проскальзывают. Лишь первая сильно похожа. Кстати, заметили, что Волков написал вторую книгу, самостоятельную, почти через четверть века. Знать, не отпускал его мир Баума. Дальше - вольное творчество, но не без знаний о дальнейших приключениях в стране Оз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 11:53. Заголовок: В ПОСТ http://advent..


В ПОСТ http://adventures.unoforum.ru/?1-15-0-00000000-000-80-0#077 в низу добавил ссылку на мнения Волкова о творчестве Баума.

Т.В.Галкина "Незнакомый Александр Волков в воспоминаниях, письмах и документах". click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2669
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 11:54. Заголовок: Спасибо за совет! По..


Спасибо за совет! Подумаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2670
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 12:24. Заголовок: Многоуважаемый Робур..


Многоуважаемый Робур, СПАСИБО за ссылку на дневники Волкова.

 цитата:
После дальнейшего знакомства с книгами Ф. Баума у A.M. Волкова сложилась убеждение, что это низкопробная литература. В этих книгах «высасывание из пальца неумных небылиц и придумывание пестрой толпы людей и чудовищ — деревянных, медных, тряпичных, пряничных, тыквоголовых и т.д. и т.п. Какая чепуха! Если не сдерживать себя, как Баум, определенными литературными рамками, я могу писать таких «сказок» по шести в год! Очень и очень слаба, халтурна эта озиана. А за ней идет еще более американизированная «нейлиана». Нейль из иллюстратора превратился в продолжателя озовской серии. Интересно, сколько он наляпал книг? А и у него, наверно, нашелся или найдется продолжатель — получится неплохой литературный бизнес. Построил же себе Ф. Баум Озкот, где писал свои последние вещи.
Книжку Нейля «Удивительный город Оза» (1940) я уж и читать не стал, что-то совсем уж разнузданное. Страна Оз превратилась у Нейля в один из индустриальных американских штатов. Вот во что выродились мирные добродушные Жевуны и Мигуны первой книги Баума...».


http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000263-000-0-0#000.001
По-моему, суть уловлена верно. Бесконечные литературные (да и киношные) сериалы - чаще всего простая коммерция. Писатели тоже хотят кушать...
Не только ведь Баум Озкот построил. Но и помянутый Берроуз купил ранчо Тарзанию. Да и у Дюма был свой замок Монте-Кристо. И Акунин не сам (как кум Тыква из сказки "Чиполлино") свою французскую виллу по кирпичику строил.
Вот они, эти домики, построенные (купленные) на гонорары.

Замок Монте-Кристо Дюма

Вилла Акунина в Сен-Мало.
Как выглядели Озкот и ранчо Тарзания, не ведаю.
У советских писателей, правда, были дачи в Переделкино. Как дела обстояли у Волкова, не знаю.
Длинных циклов в СССР было мало. Мне всегда вспоминается только Алиса. Хотя и волковский цикл по советским меркам не так уж и мал. Это сегодня... 50 толстенных романов за 12 лет в одни руки - пустяк Но и Никитин отстроил свой "Озкот" на гонорары. Правда, в Москве, не во Франции Чай, не Акунин....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 12:41. Заголовок: Кстати, "механич..


Кстати, "механические люди, повторяющие Железного Дровосека" из книжек Баума, на которых кивает Владимир Мелентьевич в приведенной выше ссылке (спасибо, уважаемый robyr!) есть и у Волкова. Толстенький механический человечек Тик-Ток из Баума превращается в механического гиганта Тилли-Вилли у Волкова. Имя переиначено, но без особых затей, характер, конечно изменен. + Тилли-Вилли - железный великан со страшным лицом, но добрым сердцем - а это почти микс все того же Железного дровосека (доброе сердце) и Трусливого льва (с виду опасный клыкастый хищник).
Волков такой же человек, как и все. Что-то ему нравится, что-то нет и порой он забывает откуда что. Плюс советская закалка - они нас критикуют, мы их. Дела обычные. Не стоит на это даже обижаться. Есть у Баума и аналог моряка Чарли Блека - это капитан Билл, есть у него и живительный порошок, оживляющий древесину (кОзлы и деревянное пугало с тыквененной головой), есть и усыпительный фонтан забвения, похожий на усыпительную воду из "Семи подземных королей". Словом, Баум не слабо влиял на Волкова и дальше. Для меня самого удивительно, как гармонично Волков выстроил свой более серьезный сказочный мир из кирпичиков веселого Баумовского. И у того и у другого все читается нескучно. Скорее бы "Престиж-Бук" взялся за издание полной иллюстрированной саги о стране Оз! Очень бы хотелось.
А судьба Баума не самая счастливая. Не будем об этом в детском разделе (русская википедия очень грамотно подробности обошла - честь и слава автору статьи в ней!). Стоит ли вообще кого-либо упрекать за возможность улучшить свои жилищные условия? Ну заработали люди деньги своим талантом и трудом - тратят, как им хочется, обустраиваются. Не в карты же их просаживать? И не в коммуналках же им жить, где сосед с тромбоном не расстается. Писателям нужна тишина и уют. Слава Богу, что хоть кому-то это удается!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2673
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 12:48. Заголовок: Никто не против замк..


Никто не против замков. Заработали честно. Не все Диогены Синопские (Толстой тоже не торопился съехать из усадьбы в Ясной Поляне в халупу-полуземлянку)...
Куда хужее дела обстояли в Москве 30-х, когда квартирный вопрос подпортил не только обывателей, но и некоторых писателей. Не будем мусолить, хотя неприятно, когда одной и той же рукой написаны приключенческие книги про честь и отвагу, и кляузы на соседа (чтобы комнатенку у него оттяпать)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 13:14. Заголовок: Художник: Габазова Ю..


Художник: Габазова Юлия
Понравились даже очень иллюстрации к «Волшебник Изумрудного Города» http://www.labirint.ru/books/330493/


«Урфин Джюс и его деревянные солдаты» http://www.labirint.ru/books/324179/



Лаймен Баум: «Удивительный волшебник из Страны Оз » отзыв поклонника именно Баума http://www.labirint.ru/reviews/show/339708/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2674
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 13:21. Заголовок: Прикипел к рисункам ..


Прикипел к рисункам Владимирского, хотя сегодня, ой, как много хороших иллюстраторов, работающих для детей (да и не только для них, но и для взрослых).
А отзыв о книге Баума интересный (хотя в нем Волков - более детский; у других читателей - наоборот). СПАСИБО!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 13:47. Заголовок: Ещё один глупый вопр..


Ещё один глупый вопрос от бестолкового Геклова.
Говорят, что цикл о Гарри Поттере - цикл, взрослеющий вместе с читателями. Первые книги порпроще, затем герои - и соответственно читатели - взрослеют, проблематика меняется, цикл серьёзнеет...
А можно ли подобное сказать о циклах Баума и Волкова? И есть ли ещё такие, "взрослеющие" циклы?
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 535
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 14:21. Заголовок: У Волкова по моему н..


У Волкова по моему намек на то что со сказкой (повзрослев) нужно расстаться оставив о ней теплые воспоминания (повзрослевшей Элли дороги туда нет), далее новый интересный более взрослый мир. А сказка перейдет более молодому поколению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3045
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 15:41. Заголовок: Про элемент взрослен..


Про элемент взросления у Баума особо не скажу, весь цикл я не читал. Наверное, такой задачи у него не было. Просто приключения в волшебной густо населенной стране. Волкова с детства не перечитывал. Читал все 6 книг, но очень давно. Придет время - перечитаю. А Вы сами как думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 15:44. Заголовок: Спасибо! Это и у Мил..


Спасибо!
Это и у Милна, по-моему, есть в Винни-Пухе. Прощание со сказкой. А вот совместное взросление: и сказки, и читателя? От книги к книге. От года к году...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 15:54. Заголовок: Я думаю, что это сло..


Я думаю, что это сложная задача для Писателя. Ведь в подобном цикле должно потихоньку меняться всё: и форма, и язык, и даже содержание (что интересно 5-тилетнему ребенку, может показаться скучноватым 12-тилетке). Дети растут быстро...
Единственный Автор, кто изначально ставил себе такую задачу (если, конечно, ставил), по-моему, все та же Дж. Роулинг. Начинает ребенок читать цикл лет так в 8-9, а заканчивает седьмую книгу лет в 15-16...
Но я не так много детских циклов читал.
Кстати, самая первая книга об Алисе ("Девочка, с которой ничего не случится") несколько отличается от продолжений. Более детская что ли. Да и потом Кир Булычев экспериментировал. То для младшей школы повестушка (а то и для дошколят; например, "Тайна третьей планеты", по одноименному мультику), то для средней (например, "Путешествие Алисы" и "Сто лет тому вперед").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2678
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 16:09. Заголовок: Может "Хроники Н..


Может "Хроники Нарнии" такой взрослеющий цикл? Мне стыдно, но я пока не читал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 16:44. Заголовок: Нарния, наверное да...


Нарния, наверное да. Я читал только первые 3 книги по хронологии цикла. Но этот цикл изначально поднимал не детские проблемы жизни и смерти, долга, души. Вы ищите сказок, где герои в последнем томе уходят, чтобы не вернуться, как Гарри Поттер или взросления тем самого автора, становящегося из веселого сказочника сказочником-сатириком как в "Незнайке на Луне"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 16:58. Заголовок: Я ничего не ищу. Про..


Я ничего не ищу. Просто знакомлюсь с шедеврами детской литературы. А они разные. И просто книги без продолжений (Винни-Пух). И циклы. Как продуманные, законченные (Гарри Поттер). Так и бесконечные, вечные, нестареющие (Страна Оз)...
Интересно же...
А "взросление".... Скорее всего, как в Поттере. Когда герои книги растут вместе со своими читателями....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 17:01. Заголовок: Вот Перси Джексон, н..


Вот Перси Джексон, например? Взрослеет? Или цикл чисто коммерческий? И может длится вечно, пока покупаются книги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 17:18. Заголовок: Винни-Пух - это дило..


Винни-Пух - это дилогия: "Винни-Пух" и "Дом на Пуховой опушке". Книги написаны с интервалом в пару лет. Как помнится, Заходер их чудесно пересказал, объединив в одну книгу, но какую-то главу или две исключил. Про Перси Джексона не читал.
Детская сказочная литература на то и детская. Она, в отличие от хороших взрослых циклов, не обязана взрослеть от книги к книге. Карлсон ведь не взрослеет. Пеппи, кажется, тоже. Калле Блюмквист и Эмиль из Леннеберги остаются по-сути все тем же детьми... Несмотря на то, что они не занимаются самоедством и не решают сложные диалектические задачи, читать об их все новых веселых приключениях по-прежнему не скучно. Хотя, я все это читал в детстве, может и не заметил, где они там повзрослели.
Детство - счастливая пора. Знай себе живи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2681
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 19:25. Заголовок: Точно! И я об этом ж..


Точно! И я об этом же. Хороших детских книг - океан разливанный. И многие - о Вечном Детстве (извечные дети Карлсон и Питер Пен). Оттого-то и интересны самобытные циклы, взрослеющие с читателями, имеющие вектор. Их, как я понимаю, не так много... Тут ведь надо учитывать возрастные особенности растущего читателя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.14 15:32. Заголовок: Сергей Михалков «Со..


Сергей Михалков «Сон с продолжением» Повесть-сказка
На всю жизнь осталась в памяти.
 цитата:
про девочку Любу, которая любила спать и видеть сказочные сны.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3048
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.14 16:03. Заголовок: О! Гениальная сказка..


О! Гениальная сказка! ГЕНИАЛЬНАЯ! Читал ее по мере публикации в "Мурзилке" с этими самыми рисунками Виктора Чижикова. Хотел о ней написать в теме "Обложки любимых книг", хотя на тот момент книжки не было, только журнальная публикация. Мечтаю однажды перечитать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.14 16:13. Заголовок: Здорово А вообще, ге..


Здорово
А вообще, герой засыпает и прикл. происходят во сне, аналоги в сказочной--детской--фэнтезийной--фантаст. лит--ре кто знает ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3049
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.14 17:11. Заголовок: У Михалкова еще есть..


У Михалкова еще есть пьеса "Веселое сновидение, или Смех и слезы", где врач прописывает заболевшему мальчику сон, чтобы тот поскорее выздоровел и смог участвовать в шахматном турнире. Мальчик засыпает и попадает в шахматное королевство, трон которого захватили карты. По пьесе был снят одноименный фильм, там еще Вицин играл и Филиппов. Очень классный! В 80-х его не раз по тв показывали.
У Андре Нортон есть роман "Рыцарь снов", где главный герой во сне перемещается в тело принца. Сюжет явно заимствован из замечательных "Звездных королей" Гамильтона!
А из серьезной фантастики на эту тему можно назвать роман Желязны "Мастер снов", где врач-психотерапевт моделирует сны для своих пациентов. + Рассказ Филиппа Дика "Вспомнить все".
Есть еще произведения, где происходящее - не реальность, а сон. Но это является загадкой, которая открывается только в конце. Об этих говорить не будем.
Да, кажется, еще в веселых романах-фэнтези Макса Фрая про Ехо герой тоже путешествует во сне. Но я так и не добрался до этой серии. Кто читал - поделитесь впечатлениями в разделе обзоров по фантастике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.14 21:30. Заголовок: К. Э. Циолковский. &..


К. Э. Циолковский. "На Луне". Всё происходит во сне...
А "Сон с продолжением" я тоже читал в "Мурзилке". Идея классная! Порою в детстве мне казалось, что я тоже вижу сны с продолжениями... А может я и вправду их видел?..
А ещё в "Мурзилке" печатали классные детективно-загадочные истории про агентов Ябеды-Корябеды. Автор - Семенов. Не Юлиан, а Александр.

http://www.ytime.com.ua/ru/50/3516

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2685
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.14 21:54. Заголовок: А стихи Михалкова я ..


А стихи Михалкова я любил слушать в исполнении Автора. Был у меня виниловый диск. На одной стороне - поэма "Дядя Стёпа", на другой - стихи для детей ("Прививка", "Подушечка", "Чистописание" и др.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3050
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.14 22:41. Заголовок: geklov пишет: А ..


geklov пишет:

 цитата:
А "Сон с продолжением" я тоже читал в "Мурзилке". Идея классная! Порою в детстве мне казалось, что я тоже вижу сны с продолжениями... А может я и вправду их видел?..
А ещё в "Мурзилке" печатали классные детективно-загадочные истории про агентов Ябеды-Корябеды. Автор - Семенов. Не Юлиан, а Александр.


Тоже помню как следовал инструкциям и прочитав очередной номер с "Путешествиями туда и обратно" накрывал его подушкой и ложился спать в надежде увидеть то, что прочитал. И всех агентов Ябеды-Корябеды когда-то знал наперечет (кажется в каждом новом сезоне появлялась новая дюжина). Сейчас только и помню: Тыр и Пыр, Петр Петрович, Коготь, Локоть, Кулак, кажется были еще близнецы Эники и Беники. Помню записку с подписью "Друмвуре" и про грузовик со жвачкой. Как же давно это было!.. Да, Семенов очень оригинальные циклы сочинял! Этот журнал лет 15, наверное, в нашей семье выписывали (и собирали по букинистам старые номера). Не знаю какой он сейчас, но "Мурзилка" 1970-80-х - это отличные сказки, рассказы, картинки и загадки в каждом номере! "Муми-тролли", "Гугуце", "Меховой интернат", сказки Отфрида Пройслера про Маленькое Привидение, Маленькую Бабу-Ягу, Маленького Водяного, Савушкин, "Дядюшка Шорох и Шуршавы", "Дядюшка Ау", "Школа клоунов" и многое другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2686
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 04:00. Заголовок: Не так давно перечит..


Не так давно перечитывал семеновские повестушки. Те самые, мурзилковские (позже Автор выпустил книгу, её не так давно переиздали. Но книжная версия немного отличается от версии журнальной). Ностальжи!

А ещё у Семенова в 1980 году все в том же "Мурзилке" был комикс "Пять колец". Про то, как агенты Ябеды-Корябеды похитили олимпийские кольца.


Так продолжилось мое знакомство с миром комиксов. А началось оно с мультика "Приключения капитана Врунгеля". Там в одной из серий пародировали западные комиксы про гангстеров. Но так здорово пародировали!!! Я тут же схватил карандаш, расчертил альбомный лист на квадратики-кадрики и принялся сочинять рассказ в картинках о новых приключениях экипажа "Беды", забавных гангстеров и неистребимого агента 00Х
А ещё комиксы печатали в "Веселых картинках"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 09:34. Заголовок: robyr пишет: Сергей..


robyr пишет:

 цитата:
Сергей Михалков «Сон с продолжением» Повесть-сказка



Ну вот, я дожил... А чего это все читали, а я по-моему, не читал. Помню только михалковские "Любовь к трем апельсинам". Нужно где-то прочитать. А где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 09:37. Заголовок: geklov пишет: Я тут..


geklov пишет:

 цитата:
Я тут же схватил карандаш, расчертил альбомный лист на квадратики-кадрики и принялся сочинять рассказ в картинках о новых приключениях экипажа "Беды", забавных гангстеров и неистребимого агента 00Х



А рассказ ваш где взять? С картинками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 10:51. Заголовок: Gennady пишет: Нужн..


Gennady пишет:

 цитата:
Нужно где-то прочитать. А где?


Забейте в гугле - Михалков Сон с продолжением и будет Вам чудо. А лучше в книжный сходите. Книгой давно издано-переиздано. Такое чудо в семье лучше на бумаге иметь.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/18484847/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/28805008/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/20062167/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/20062163/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 11:34. Заголовок: Спасибо, уважаемый A..


Спасибо, уважаемый Admin Пойду. Внуку почитаю да и сам получу удовольствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2687
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 15:14. Заголовок: Да, у Михалкова не т..


Да, у Михалкова не только гимн СССР-России, но и сказки замечательные.
С детства помню - "Кривелло окривело!" "Треснул лед - река пошла, И бабуся поплыла..." "У меня опять - 37 и 5"...

А мои детские комиксы (рассказы, а порою и целые романы в картинках), почти все сгинули. Что при переезде затерялось, что на руках у одноклассников осело... Особой художественной ценности они не прядставляли. Разве как памятник эпохи. Мол, что интересовало детишек в далеких 80-ых.
Комикс про Врунгеля я нарисовал сразу же после премьеры мультика на ЦТ весной 1980-го (на школьных каникулах крутили). Я как раз в детсад дохаживал. А 1 сентября, после Московских Олимпийских Игр, потопал в первый класс...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2706
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 18:35. Заголовок: Начал параллельное ч..


Начал параллельное чтение книг Волкова и Баума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 18:39. Заголовок: А с картинками Денсл..


А с картинками Денслоу? Картинки - часть магии книг Баума, как и Волкова, впрочем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2710
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 10:03. Заголовок: Увы. Прежде чем поку..


Увы. Прежде чем покупать ребенку дорогущие книги с картинками, приходится читать тексты книг в сети. А там не всегда есть иллюстрации. Просто сравниваю. С литературной точки зрения. Пока выигрывает Волков. Уж не знаю, может дело в переводах, но Баум, по-моему, не столь литературно изящен, как советский сказочник. Да и прямолинеен американец порою.
Вспомните, например, как Велийкий Оз уговаривает героев убить Злую Волшебницу Запада. Именно убить. Открытым текстом. Несколько раз повторяет: убей, убей, убей. А Волков менее прямолинеен. Следует избавить жителей Волшебной страны от тирании Бастинды. И не обязательно прибегать к крайним средствам, можно изгнать, посадить в клетку, лишить волшебной силы. Гудвин не призывает напрямую к убийству... Но "темным текстом", отчего-то, считают книгу Волкова.
Будем читать-разбираться дальше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет