On-line: Константин, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]

Новые сообщения в темах:

Найден новый (ранее неизвестный) рассказ Майн Рида о Зебе Стумпе, теперь о нем уже трилогия - роман и 2 рассказа! => см. тему автора.

Пьесы Дюма, известные и не очень (впервые на русском) => Дюма. Иллюстрированное собрание сочинений (+ о скором появлении Хаггарда и Троллопа - см. в теме МП).

Новая ласточка от Троллопа (в его теме).

О Дюма, старинных опечатках и сомнениях (заметки на полях "Женитьб папаши Олифуса").

Английская история замены авторского названия романа Хаггарда "Перстень царицы Савской" и др.

Открыт новый раздел (см.↓): КНИЖНЫЕ СЕРИИ И ПЕРИОДИКА (туда переехали все издательские темы серий и жанровые списки-библиографии)

Кое-что об Уистере (авторе "Вирджинца") и его библиография => Вестерн - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

О реальном Тарзане и блуждающих огоньках истории и литературы => в разделе ///«То да сё»

Генри Бедфорд-Джонс "Охотники за носорогами" => ностальгический обзор в разделе ///«То да сё»

Кэрролл Джон Дейли и другие. О книге, которая удивила и вызвала восторг под Новый год! => Хард-бойлд (крутой детектив) - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

Энтони Троллоп => Реализм. Классики и современники

Поль Феваль => Приключения: Авторы от A до Z

Луиджи Натоли => Авантюрные романы-фельетоны-НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

Форум создан 21.06.2011

В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы, РАССКАЗЫВАЙТЕ!

УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных, денежно-вещевых и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.

PS 1. Уважаемые юзеры-скептики и ленивые потребители, не умеющие делиться добрым позитивом и говорить даже простое "спасибо" за полезную информацию, не тратьте свою энергию на охи и вздохи, вся информация, которую здесь старательно собирают, обдумывают и готовят, время от времени будет доступна и для Вас. Всё всегда узнают первыми настоящие энтузиасты, а потом - все остальные. Вполне логично и справедливо. Не волнуйтесь, работа идет. Хорошие новости были, есть и будут. Позитив, актив и креатив - вот 3 кита этого форума. С альтернативными левиафанами не к нам :) Спасибо за понимание.

PS 2. Уважаемые господа-спаммеры, Ваши периодические усилия здесь совершенно бесполезны. Гераклы и в конюшнях следят за чистотой. Для всех новичков и случайных гостей включен режим модерации. Только друзья-форумчане пишут напрямую.

PS 3. Негативщикам и хейтерам просьба не беспокоиться. Сбережем личное время. А вот людям с хорошим настроем, пониманием и тактом здесь всегда рады. Говорим о писателях и книгах с любовью. Только и всего.

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ЭТОГО ФОРУМА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА -> см. раздел О ФОРУМЕ/Правила форума

О доступе ко всем разделам форума -> см. О ФОРУМЕ/Правила форума

***

Периоды ограничений на форуме введены с одной и совершенно банальной целью — в наш вальяжный и пресыщенный Интернет-век, когда 90% всего прилетает нам по щелчку да на блюдечке, неплохо было бы хоть как-то начать противостоять накрывающей нас лени, безразличию, праздности и уютному пенкоснимательству. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Этот форум существует давно и, понятное дело, не стоит на месте, пашет и пишет, засучив рукава, всё время пытается рассказать что-то любопытное, не самое тривиальное или просто полезное. И по ходу делает выводы. Кому здесь всё еще интересно – будет повод задуматься. А нет так нет. И худого в этом тоже ничего нет. Давно было пора встряхнуться и начать. Ну хотя бы в гомеопатических дозах :) Основная часть информации на этом форуме — эксклюзив, которого нет или не было в русской части Интернета до поднятия темы здесь. Даже на уровне затравки и возможной темы для разговора, мы всё больше стараемся не просто цитировать нагугленную информацию, а пытаемся ее комментировать, дополнять, стремимся рассказывать чаще от себя, элементарно делимся личными наблюдениями и восторгами от прочитанных книг. Основной упор на этом форуме делается на классику. На имена, проверенные временем или очень значимые когда-то. Это титаны жанра приключений. Многие из них, увы, сильно позабыты. И чаще всего — несправедливо, нелепо, слепо, по воле случая. Но совершенно необязательно идти на этот форум только с какими-то новыми именами (их вообще море, списки и так множатся день ото дня и просто ждут своего часа). Но есть ведь немало и других проделок и ошибок Его Величества Случая, которые хорошо бы исправить. Ну хотя бы попытаться. Сколько забытых, по-настоящему хороших (и даже великолепных) книг известных писателей всё еще томятся в тени скупого, веками растиражированного джентльменского набора их шедевров. Это вообще вечная тема, вечная грусть и боль. А кто-то и не знает, что кроме Джона Сильвера и Шерлока Холмса, есть еще уморительный мюнхаузен-бригадир Жерар, братья-враги из Баллантрэ, хитрющая Сильвандир, Барсак с его экспедицией... Достаточно даже просто что-то интересное рассказать о своем любимом авторе, поделиться впечатлениями о том или ином романе или рассказе, привести фразу, запавшую в душу (быть может она кого-то сподвигнет на чтение), поговорить о прототипах, возможных аллюзиях, интересных продолжателях. Цель этого форума очень проста: со всей искренностью и серьезностью сказать и показать на собственных примерах, что приключенческая литература — это мощный и важный культурный пласт, который не только развлекает, но и развивает, вдохновляет, просвещает и учит нас многому с детства, и сопровождает на всем жизненном пути, дарит радость, утешение и надежду. Через приключенческую литературу мы быстрее всего приходим и к вселенским классикам. От Дюма, Хаггарда и Жюля Верна тянемся к Бальзаку, Диккенсу и Чехову (бывает и наоборот, конечно, у особо просветленных :). И опять, и опять мы возвращаемся к ней, туда, где нас ждет «миллион приключений». Да, основная цель этого форума еще и элементарная пропаганда активного чтения. Прочитал, интересно — расскажи. Ученые говорят, что чтение — это медитация на счастье. Читая любимых авторов мы радуемся, переключаемся, обретаем гармонию. Читайте, думайте, высказывайтесь. Делитесь в первую очередь чем-то добрым и вечным. Приходите сюда с хорошим настроением. И подобное встретит подобное. Все просто и искренне. Как всегда.

***

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:

1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).

2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).

3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).

4) Морские приключения (+ романы о пиратах).

5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).

6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).

7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).

8) Военные приключения

9) Фантастика (+ фэнтези и мистика).



АвторСообщение



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 23:25. Заголовок: Эли Бертэ (1815-1891)


Эли Бертэ (1815-1891) - французский писатель, автор многочисленных приключенческих и исторических романов, авантюрных романов-фельетонов, драм, детективов.
В своем романе "l'Enfant des bois" 1865., он намного раньше Э.Берроуза рассказал о мальчике несколько лет прожившем в джунглях с орангутангами, а так же раньше братьев Рони написал доисторический роман ("Paris avant l'Histoire" 1884.).
В начале 1840-х г. Э.Бертэ какое то время был популярнее самого Дюма, но не смог долго конкурировать с "Дюма и К".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 [только новые]





Сообщение: 344
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 01:56. Заголовок: Романы Э.Бертэ издав..


Романы Э.Бертэ издававшиеся в наше время:
"Замок Монбрен" (Le Chateau de Montbrun, 1847)
"Дрожащая скала" (La roche tremblante, 1851)
"Потерянная долина" (Le Val-perdu, 1851)
"Оржерская шайка" (Les Chauffeurs, 1857)
"Жеводанский зверь" (Братство волка)(La Bete Gevaudan, 1858)
"Птица пустыни" (L'Oiseau du desert, 1863)
"Присяжный" (Le Jure, 1864)
"Дитя лесов" (Орангутанг) (L'Enfant des bois, 1865)
"Кровавая драма" (Братоубийца) ( ? )
"Замок Сен-Лежер" ( ? )
"Итальянские разбойники" ( ? )
Французских названий последних трех романов не знаю.

А вот что еще выходило до революции:
"Оверньский замок" (Le Chateau d'Auvergne, 1848)
"Антония" (Antonia, 1850)
"Лесничий" (Le Garde-chasse, 1854)
"Гнездо аиста" (Le Nid de cigognes, 1857)
"Клерфонская дриада" (La Dryade de Clairefont, 1859)
"Дворянин-стекольщик" (Le gentilhomme verrier, 1862)
"Углекопы" (Les Houilleurs de Polignies, 1866)
"Маленькие школьницы пяти частей света" (Les Petites ecolieres dans les cinq parties du monde, 1880)
"Маленькие школьники пяти частей света" (Les Petits ecolieres dans les cinq parties du monde, 1887)

В общей сложности 20 романов, из более чем сотни написанных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 383
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 22:38. Заголовок: Оригинальное названи..


Оригинальное название романа "Кровавая драма" - это "La Famille Savigny" 1875.
А "Замок Сен-Лежер" и "Лесничий" возможно один и тот же роман.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 23:09. Заголовок: И все-таки: ПОЧЕМУ? ..


И все-таки: ПОЧЕМУ?
Был популярнее Дюма, а сегодня о нем мало кто помнит...
Опередил и Берроуза, и Рони, но, увы, забыт...
Тайна сия великая есть? Или обыденное испытание временем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 384
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 23:26. Заголовок: geklov пишет: И все..


geklov пишет:

 цитата:
И все-таки: ПОЧЕМУ?
Был популярнее Дюма, а сегодня о нем мало кто помнит...


Ну может быть во Франции его и сейчас помнят и издают, а вот у нас не очень...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 769
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 02:08. Заголовок: ffzm, geklov Да. Г..


ffzm, geklov

Да. Готов засвидетельствовать, что во Франции его издают. Причем как-то раз видел несколько томов одного и того же издания. Что же касается нас... После того, как Латвия перестала печатать некоторые произведения
на русском языке, такие как Берроуз, Филлиппс-Оппенгейм. Иден Филлпоттс и прочие, в советской литературе
осталось не более десятка, ну полутора десятка зарубежных приключенческих авторов. Кое-что Дюма, кое-что Стивенсона, одна-две вещи Жаколио, Майн-Рид, ( за счет того, что он осуждал "проклятых" мексиканских земледельцев,, кое-что Хаггарда и буквально еще несколько других писателей. Лондона, к примеру. Или Брет-Гарта, который не очень большой приключенец.
Остальные, я думаю, мешали строить "светлое будущее". Даже советские приключенцы тоже были не в чести. К примеру, я много лет искал возможность прочитать Штильмарка, которого днем с огнем было не сыскать.
И поскольку я к сожалению абсолютно старше всех, кто нынче на форуме, то очень хорошо помню, что даже каверинские "Два капитана" тоже невозможно было найти.
Даже "Разведчики зеленой страны" Георгия Тушкана тоже нельзя было найти. Уже не говоря о его же "Джуре".
"Джуру" ( по-моему, прекрасный приключенческй роман) я увидел только во второй "Библотеке приключений".
На одесском книжном рынке эти книги были (правда, не все и не всегда), но цены просто сокрушали. Кто же столько зарабатывал? Времяя от врмени все же что-то проскакивало. В журналах "Техника-молодежи", позднее,
"наука и жизнь" или "Химия и жизнь". Но, в основном проскакивала фантастика. Гамильтон, реже Брэкетт, и
более или менее тогда современные нам авторы. Джеймс Блиш и даже кое-что французское. Стругацкие стоили столько, что на них нужно было копить месяцами. Помню, на книжном рынке, я отважно замахнулся на Дюма "Сорок пять". Спрашиваю: Сколько стоит, на что мне ответили : Что не видишь, что? На обложке написано. То-есть, аккурат, сорок пять рублей. Половину моей нищенской зарплаты.
Я конечно спросил: А какая цена "И один в поле воин"? Или "Три мушкетера"? Мне сказали вполне по-одесски:
Хочешь быть умнее всех, да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 09:01. Заголовок: Одесса, БРАВО! :sm..


Одесса, БРАВО!
Сборник "1001 ночь" я бы не потянул

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 770
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 10:58. Заголовок: И впрямь не потянули..


И впрямь не потянули бы, дорогой друг. Сборник голубого цвета, впрочем, стоил рублей 35-40. А вот семитомник- любопытная сумма в 250 рублей. Я никогда не видел такую сумму вместе. Если не считать того, что как-то помогал бухгалтеру нести ее чемодан вдоль двора.. Правда не знаю, сколько там было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 01:08. Заголовок: Добрый день, уважаем..


Добрый день, уважаемые форумчане! Позвольте мне поделиться своими впечатлениями от только что прочитанного романа Эли Берте «Оржерская шайка» (издательство «Вече», 1993 год, согласно примечанию к скачанному файлу).

Самое общее суждение: книга интересная, читается легко, даёт общее представление о реальных исторических событиях – похождениях шайки свирепых разбойников в исторической области Бос в последнем десятилетии 18 века (во время и после Французской революции).

При чтении иногда напрягают не выловленные редакторами устаревшие или грешащие буквальностью обороты, характерные для дореволюционных переводов:

«На рысьей фигуре Борна де Жуи яснее выразилась насмешка».

«– Да, следует ему тотчас же оказать пособие! – вскричал Ладранж».

«Мария со своей обычной милой физиономией уже осыпала их приветствиями».
(Всё-таки это юная невеста-аристократка, положительная героиня).

Ну, также не исправлены (на современный лад) названия месяцев французского революционного календаря.

Но всё это мелочи, о которых не следует особо распространяться.
Главная фишка романа – в другом. На форуме уже подчёркивалось, что Эли Берте «опередил и Берроуза, и Рони», из Википедии можно почерпнуть, что роман Берте Les Houilleurs de Polignies (право, не знаю, как это переводится) послужил источником вдохновения для «Жерминаля» Золя. Вот такое широкое и разноплановое влияние «забытого» автора на развитие литературы.

Так вот, «Оржерская шайка» (1853) Эли Берте была написана за сорок с небольшим лет до буквально одноимённого и повествующего ровно о том же самом романа Луи Буссенара «Банда поджигателей, или Бандиты из Оржера». Поэтому главным вопросом, который мы должны ставить при чтении этого романа, должен быть: оказал ли влияние Берте и на Буссенара, и который из двух романов, собственно, интереснее, ярче, значимей.

Первая мысль читателя: ну, одно к одному. Герои – те же, с одинаковыми именами (с той лишь разницей, что переводчики Берте транслитерировали клички поджигателей, а переводчики Буссенара – перевели их на русский). Главная интрига обоих романов в общих чертах схожа. Две аристократки, мать и дочь. На руку дочери претендуют два ухажёра – небогатый положительный герой, принявший революцию (то есть идейный враг), и его близкий незаконнорождённый родственник (у Берте – кузен, у Буссенара – родной брат), по совместительству – глава Оржерской банды (богач и отцеубийца). Из этого конфликта вытекает и всё действие, заканчивающееся, как это несложно предположить, поимкой главных злодеев.

Итак, первая мысль – эх, Буссенар, Буссенар… Всё вторично!
Но в ходе чтения такое мнение полностью опровергается. Книга Эли Берте, как и буссенаровская, сплошь и рядом утыкана указаниями: «Исторический факт. Подробно описано в материалах дела». Так что сходство ситуаций, одинаковый внешний образ одних и тех же членов банды – не есть подражание, а всего лишь воспроизведение реальных фактов.

Затрудняюсь даже сказать, читал ли Буссенар своего предшественника. Даже если и да, всё ограничилось заимствованием общей фабулы – ибо наполнение её у авторов совершенно различно. Положительные персонажи в обоих случаях – стандартны, они ничем бы не выделялись из общей массы главгероев сотен романов-фельетонов, лишь противостояние ужасающему, чрезмерному, гипертрофированному злу и перенесённые ими страдания делают их подлинными героями.

А вот с отрицательными героями – ситуация кардинально разнится. Имена одинаковы, характеры одинаковы (наверняка оба автора читали многотомные материалы дела!), но художественное воплощение совершенно различно! Там где Берте не выходит за рамки тривиального, усреднённого стандарта (все разбойники у него – глуповатые трусы и пьяницы), Буссенар создаёт ну столь яркие, живые, достоверные, дифференцированные, неповторимые в своей омерзительности, немыслимой гнусности образы – причём не один-два, десятки! – что это делает его роман явлением совершенно иного порядка. Возьмём хотя бы отношения внутри самой банды. Зверства, издевательства, унижения, подавление своим авторитетом – всё это создаёт крайне отталкивающую, не романтизированную картину Абсолютного и Беспредельного Зла. (Совершенно неожиданный вывод: Буссенар – гениальный творец злодеев).

Поэтому, если не знать даты написания обоих романов, так и хочется сказать: роман Берте об Оржерской шайке – «с живой картины список бледный». Ну да, бледный. Идя «на дело», бандиты пространно разговаривают о ничего не значащих, посторонних вещах. Описания налётов переданы скупыми средствами: жертва страшно кричала и раздалось два пистолетных выстрела (Буссенар тут перегибает палку в другую сторону, реалистичность и подробность насилия у него просто зашкаливает, его «Поджигатели» – это даже не 18+, а все 36+); любовной интриге можно искренне сочувствовать, но деяния злодеев совершенно не пугают, не заставляют волноваться читателя. Исторический антураж передан постольку-поскольку. (У Буссенара – ну просто гимн родному Босу). В общем, добротная и интересная книга – если не знать, что есть и другая. После которой «Оржерская шайка» Берте уже почти не воспринимается всерьёз.

Мой главный вывод. Невеликое достижение для литератора – быть в чём-то первым. В жанре, в теме. Иногда последователи настолько превосходят первопроходца, что о них общество искренне забывает. Роман Берте очень хороший. Если б не было «последователя», который взял ту же самую тему и сотворил из неё нечто совершенно немыслимое. Да, и в положительном, и в отрицательном смысле. Но немыслимое и зашкаливающее.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 01:38. Заголовок: Здравствуйте Friquet..


Здравствуйте Friquette!
Спасибо за такой интересный пост, давно собирался прочитать и сравнить эти романы. В ближайшее время обязательно это сделаю и теперь уже точно решил, начну с романа Э.Бертэ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 03:26. Заголовок: Здравствуйте, уважае..


Здравствуйте, уважаемая Фрикетта! Спасибо за внимание к форуму и за Вашу революционную (в хорошем смысле) подрывную деятельность на ниве Буссенароведения! Французы долго еще будут приходить в себя после Ваших пламенных и столь аргументированных постов. "Монмартрскую сироту" Вы здорово пересказали и практически внедрили во французскую культуру. Браво!
Спасибо за интересные наблюдения и сопоставление романов Бертэ и Буссенара о бандитах из Оржера. Да, банда шофферов/поджигателей/поджаривателей - реальная. Таких банд было несколько. http://fr.wikipedia.org/wiki/Chauffeurs
А поскольку писали о них многие (Видок, Поль Феваль, Эжена Сю с его пьесой "Пьер Ле Нуар, или Поджигатели", еще и Артюр Бернед писал, но уже в нач. XX, были и другие), то Буссенар вполне мог и не читать роман Бертэ, а просто знать о нем, исследуя более серьезные исторические материалы. Интересно, а что Тьерри Шеврие думает на этот счет, Вы не спрашивали?
Сам я пока не добрался до этих романов, хотя оба есть. Один знакомый тоже говорил, что история оржерской шайки у Буссенара интереснее написана, чем у Бертэ. Рискну предположить, что такое мнение может сложиться не только из-за раскрытия темы и яркости образов у Буссенара, но и из-за качества перевода романа Бертэ (Ваш пример из текста это наглядно доказывает). Старые переводы чаще всего ужасны, как в плане стиля, так и из-за сокращений. Издателям всегда легче что-то переиздать, чем оплатить новый перевод. Увы. Из-за этого многие авторы по настоящему так и не прозвучали на русском. А Бертэ меня в свое время зацепил романом с довольно банальным и мелодраматичным названием "Кровавая драма". Оказалось - весьма нетривиальный роман-фельетон. Плохо уже помню подробности, но концовка там неожиданная, серьезная, почти как в большой литературе.
А вот эпизоды жестокости у Буссенара, да и вообще в некоторых романах-фельетонах, порой отбивают желание читать. Особенно отдельных авторов (например Бувье с его "Кредиторами эшафота"). Явное влияние плохих мелодрам и романов маркиза де Сада. Но зачем романтики дальних странствий (Эмар, Буссенар), которые понимали, что раз они идут в русле Жюля Верна, то их читают и любознательные подростки, вдруг позволяли себе живописать всякую жуть, мне не совсем понятно. Что это? Попытка доказать, что они не совсем романтики, а мощные реалисты, смелые бунтари без цензуры? Разгулявшееся воображение или все-таки мода конца века на натурализм а-ля Золя?

Что касается "Les Houilleurs de Polignies" - это "Углекопы из Полиньи" (Полиньи - название бельгийской деревушки, близ которой находятся угольные копи). Роман переводился на рус. как "Углекопы" в издании Елизаветы Ахматовой. Сам пока не читал. Здесь информация о дореволюц. публикациях Бертэ в России. http://adventures.unoforum.ru/?1-5-0-00000000-000-0-0#025


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 12:15. Заголовок: С вашего разрешения ..


С вашего разрешения подключусь к дискуссии.
Многоуважаемая Фрикетта пишет:

 цитата:
Мой главный вывод. Невеликое достижение для литератора – быть в чём-то первым. В жанре, в теме. Иногда последователи настолько превосходят первопроходца, что о них общество искренне забывает.


Мне кажется, слишком уж сильно заявлено. Тогда, например, придется и Дефо с пьедестала первооткрывателя скинуть (напомню, г-н Дефо открыл для писателей, как миниму, след. темы: 1) робинзонада, 2) пираты, 3) кругосветные путешествия).
Ведь после него куда как интереснее на все эти темы люди писали. Дефо в сравнении с Верном ("Дети капитана Гранта" и "80 дней" - кругосветки; "Таинственный остров" - Робинзонада), Стивенсоном ("Остров сокровищ" - пираты) и Сабатини ("Одиссея капитана Блада" - опять-таки пираты) может показаться ужасно скучным и нудным. НО. Следует ли сразу ставить последователей выше предшественника? На чьих плечах, позвольте спросить, они стояли, когда сочиняли свои романы? Бывают ли надежные строения без добротного фундамента?
А Бертэ, насколько я понимаю, стоял у истоков жанра романа-фельетона (хотя здесь чаще вспоминают Сю, Дюма, Сулье). Т. е. открывал и разрабатывал все те приемы, кои потом уже использовали и дошлифовывали последователи. Когда Ученик (последователь) превосходит Учителя (предшественника) - это замечательно (всегда вспоминаю в связи с этим слова Жуковского по поводу "Руслана и Людмилы" Пушкина )! Это движение вперед. НО. Стоит ли забывать Учителей?
Отчего-то вспомнилось такое вот стихотворение:
Не смейте забывать учителей.
Они о нас тревожатся и помнят,
И в тишине задумавшихся комнат
Ждут наших возвращений и вестей.

Им не хватает этих встреч нечастых,
И сколько бы ни миновало лет,
Слагается учительское счастье
Из наших ученических побед.

И радуются каждый раз за тех,
Кто снова где-то выдержал экзамен
На мужество,на честность, на успех.

Не смейте забывать учителей
Пусть будет жизнь достойна их усилий.
Учителями славится Россия,
Ученики приносят славу ей!
Не смейте забывать учителей!

Не совсем в тему. Но нечто общее, по-моему, проглядывается. У всякого Писателя есть Предшественники и Учителя. Они тоже достойны добрых слов. Хотя бы потому, что у них были ТАКИЕ УЧЕНИКИ.
Мало кто сегодня смотрит фильмы эпохи немого кино. Но. Придумал ли бы Кэмерон свой "АВАТАР", не будь когда-то там давно чернобелого Тарзана и старых полузабытых вестернов?.. Вопрос...
А без рассказов По и романов Габорио был бы явлен свету м-р Ш. Холмс? Тоже вопрос...
Естественно, Буссенара нельзя назвать учеником Бертэ в прямом смысле слова (здесь следует упомянуть совсем другие имена). Но приемами и находками романистов-фельетонистов (а к таковым мы имеем полное право отнести и Бертэ) он пользоваться не гнушался. И правильно делал! Литтворчество не может висеть в воздухе. У него, как и у здания, должен быть фундамент.
А Бертэ хоть и забыт сегодня, хоть и переплюнут (прошу извинения за вульгаризм) Буссенаром, Берроузом, Золя, Рони, Дюма, и др., мне думается, работал НЕ ЗРЯ. Его книги также лежат в том мощном фундаменте, на котором возвышается здание современной литературы.
Может быть, я и не прав. Просто не хочется верить, будто кто-то работал зря, лишь потому, что с годами его имя поистерлось в памяти потомков.

ЗЫ: Вот если бы две книги о поджигателях вышли в одно и то же время - совсем другой расклад. Сразу ясно и понятно, кто круче и мощнее.
Например, исторические дюдики из эпохи модерна сегодня и Лавров, и Юзефович, и Акунин, и Чиж, и Свечин, и мн. др. пишут. ВСЕ в ОДИНАКОВЫХ условиях. А вот результаты (тиражи, признание, экранизации, известность, гонорары и т. п.) у всех разные.
Также можно сравнить для примера книги о боевых пловцах от Бушкова и от Зверева, например. Как говаривали в старинной рекламе: Почуствуйте разницу.
Речь веду исключительно о массовой, так сказать, развлекательной литературе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 13:25. Заголовок: Или ещё один пример...


Или ещё один пример.
Из мира трюкового кинематографа (мне это немного ближе).
Вот сегодня многие поругивают Д. Чана, С. Хунга, Ю. Бяо. Мол, не такие уж они и крутые. Вот Тони Джа, Скотт Эдкинс, Донни Йен - супермены! Куда как круче!
НО. Современный жанр файтинг-экшн создавали именно Джеки, Саммо и иже с ними. Они открыли и придумали почти все, чем пользуются те, кто идет следом за ними. А то, что последователи пошли дальше и прыгнули выше, делает честь не только лично им (хотя, право слово, молодцы!), но и их предшественникам.
Не стоит забывать Учителей.
Поэтому стоит здесь упомянуть и Бастера Китона. Без него не было бы Джеки Чана А кто сегодня смотрит фильмы «человека с каменным лицом"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 14:19. Заголовок: geklov пишет: Ведь ..


geklov пишет:

 цитата:
Ведь после него куда как интереснее на все эти темы люди писали. Дефо в сравнении с Верном ("Дети капитана Гранта" и "80 дней" - кругосветки; "Таинственный остров" - Робинзонада), Стивенсоном ("Остров сокровищ" - пираты) и Сабатини ("Одиссея капитана Блада" - опять-таки пираты) может показаться ужасно скучным и нудным. НО. Следует ли сразу ставить последователей выше предшественника? На чьих плечах, позвольте спросить, они стояли, когда сочиняли свои романы? Бывают ли надежные строения без добротного фундамента?


Подпишусь под каждым Вашим словом. Родителей забывать нельзя.

geklov пишет:

 цитата:
А Бертэ, насколько я понимаю, стоял у истоков жанра романа-фельетона (хотя здесь чаще вспоминают Сю, Дюма, Сулье). Т. е. открывал и разрабатывал все те приемы, кои потом уже использовали и дошлифовывали последователи.


Они одновременно и все вместе стояли... только "святая троица" стояла наиболее крепко. Пардон за острый каламбур. И не одни они, к слову.

geklov пишет:

 цитата:
А Бертэ хоть и забыт сегодня, хоть и переплюнут (прошу извинения за вульгаризм) Буссенаром, Берроузом, Золя, Рони, Дюма, и др., мне думается, работал НЕ ЗРЯ. Его книги также лежат в том мощном фундаменте, на котором возвышается здание современной литературы.
Может быть, я и не прав. Просто не хочется верить, будто кто-то работал зря, лишь потому, что с годами его имя поистерлось в памяти потомков.


Верно на все 100! Многие малые классики были не замечены, не признаны сразу или, того хуже, несправедливо забыты.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 14:30. Заголовок: И на посошок (возвра..


И на посошок (возвращаясь из мира кино в мир литературы).
Но все-таки соглашусь с многоуважаемой Фрикеттой: быть первым - далеко ещё не всё.
Все читали "Машину времени" Уэллса (кто не читал, хотя бы в курсе). А ведь был ещё и Вельтман со своим гиппогрифом, и Энрике Гаспар и Римбау с "Летящим навстречу времени». Кто их помнит?
Наверное, быть первым далеко ещё не всё. Как минимум, надо чтобы еще заметили, услышали, прочитали. Чтобы резонанс был. И последователи объявились. Уж последователей Машины времени Уэллса не сосчитать...
Всех ингридиентов, из коих складывается бессмертие имени сочинителя не назову. Но, знать, без новизны темы, смелости идеи, литературного таланта, безумной энергетики, титанической работоспособности, требовательности к себе, доли удачи и везения никак не обойтись. Звезды должны сойтись...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 14:36. Заголовок: geklov пишет: Навер..


geklov пишет:

 цитата:
Наверное, быть первым далеко ещё не всё.


Конечно, не всё. Только забывать не следует. Что сильнее "Евгений Онегин" или "Муха-Цокотуха"? А ведь читать мы начинаем с мухи. Спасибо и ей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 14:40. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 09.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 16:24. Заголовок: Добрый день! Позвол..


Добрый день!
Позвольте несколько реплик в продолжение темы.

Admin пишет:

 цитата:
Один знакомый тоже говорил, что история оржерской шайки у Буссенара интереснее написана, чем у Бертэ. Рискну предположить, что такое мнение может сложиться не только из-за раскрытия темы и яркости образов у Буссенара, но и из-за качества перевода романа Бертэ.


Да, Вы правы, такое бывает сплошь и рядом. О полноте перевода книги Берте судить по русскому тексту сложно, в то время как роман Буссенара, на мой взгляд, переведён очень добротно, качественно, без купюр. Не знаю, как другим читателям, лично мне больше по душе «переводные» клички Красавчик Франсуа, Рыжий из Оно, Кривой из Жуи, Толстяк Нормандец, Дылда Мари, чем «транслитерированные» Бо Франсуа, Ле Руж д’Оно, Борн де Жуи, Гро-Норманд, Гранд-Мари.
Но это лишь поверхностное впечатление. Полноту перевода Берте проверить несложно (подлинник легкодоступен), а Буссенара – фактически невозможно (учитывая, что в книжном формате «Бандиты из Оржера» впервые вышли только в 1997 году, а столь свежие издания не оцифровывают).
Итак, я навскидку открыла сцену «поджаривания» у Берте, которая, на мой взгляд, должна быть «наиболее кровавой» в книге. Увы, я сверила несколько страниц, но никаких купюр в русском переводе не обнаружила. То есть перевод явно устаревший, но, похоже, полный.
Так что склоняюсь к различному подходу в раскрытии темы. Вот пример. Из материалов дела ясно, что главарь банды, Красавчик Франсуа, бежал во время следствия и был не пойман. Буссенар это так и оставляет, и это производит сильное впечатление. А Берте не удовлетворяют факты, он изобретает для главаря фальшивый и жалкий финал, тем самым сделав его образ совершенно неубедительным.
Настаиваю на своём: у Берте образы шаблонны, у Буссенара – реалистичны.

Admin пишет:

 цитата:
Но зачем романтики дальних странствий (Эмар, Буссенар), которые понимали, что раз они идут в русле Жюля Верна, то их читают и любознательные подростки, вдруг позволяли себе живописать всякую жуть, мне не совсем понятно. Что это? Попытка доказать, что они не совсем романтики, а мощные реалисты, смелые бунтари без цензуры? Разгулявшееся воображение или все-таки мода конца века на натурализм а-ля Золя?


Это очень болезненный для меня вопрос. Ни в коей мере не собираясь защищать Буссенара, отмечу тем не менее – применительно к «Бандитам из Оржера» – что данное произведение не предназначалось для любознательных подростков, ибо сочинялось для серьёзной политизированной газеты.
Любой писатель, берясь за такие темы (согласно сноске у Берте, в материалах оржерского дела подробно описаны 20 эпизодов не поддающегося воспроизведению насилия), любой автор неизбежно сталкивается с проблемой, как ему быть: писать голую правду или щадить читателей и общественный вкус. Первый путь выбран Буссенаром, второй – Берте. В итоге неправы оба: один невыносим, второй мягок. Но где она, та «золотая середина»? Как написать правду, не преступив границы дозволенного? Получается, что ни одному не стоило браться за эту мутную тему, ибо ни одна попытка заведомо не будет удовлетворительной.

Относительно проблемы «отцов и детей» в литературе.
Высказав столь «скандальные» мысли, я рассуждала как рядовой читатель. Для истории литературы, разумеется, принципиально, кто был первым (а также вторым, третьим и так далее) в той или иной теме. Книгу Берте я читала «с двух позиций»: рядового читателя и исследователя. Как исследователю, мне крайне интересно, какие существуют художественные источники о деятельности Оржерской банды. Как рядовой читатель, я делаю для себя вывод: зная книгу Буссенара, ничего нового у Берте я не обнаружу.
С другой стороны, я бы поостереглась рекомендовать Буссенара к прочтению и едва ли не расстроена тем, что мой пост стал своего рода рекламой. Помнится, один французский блогер написал о «Бандитах из Оржера» (Régards, 1997): «Это такой ужас, что я не смог дочитать книгу до конца!» И я бы тоже не смогла, открыв её «как рядовой читатель».


geklov пишет:

 цитата:
Наверное, быть первым далеко ещё не всё. Как минимум, надо чтобы еще заметили, услышали, прочитали. Чтобы резонанс был. И последователи объявились.


Мне хочется вернуться к этой теме применительно к «Двадцатому веку» Альбера Робида, который я немножко не дочитала.
Возвращаясь же к Берте и Буссенару, отмечу, что, похоже, на текущем этапе первенство за Берте. Огромное количество его книг в оригинале выложено в Сети. Видимо, и на бумаге издаётся. Поэтому у меня не было намерения «сбросить его с парохода современности». Его творчество живо и не нуждается в рекламе – и это прекрасно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 17:26. Заголовок: Насчет ужасов и звер..


Насчет ужасов и зверств в книгах французских письменников-приключенцев.
Мне думается, здесь прав многоуважаемый Владимир. Он пишет:

 цитата:
Что это? Попытка доказать, что они не совсем романтики, а мощные реалисты, смелые бунтари без цензуры? Разгулявшееся воображение или все-таки мода конца века на натурализм а-ля Золя?


Достаточно взглянуть на даты выхода обоих романов.
Книга Бертэ - 1857 год. (Дюма публикует в этом году своих "Соратников Иегу". Тоже о временах Революции. О лютых, кровавых, ужасных временах. Но как подано. Без натуралистических подробностей. Романтик, однако...)
Книга Буссенара - 1908 год.
О веяниях и умонастроениях этих не столь отдаленных друг от друга, но в то же самое время столь непохожих друг на друга эпох напоминать, наверное, не стоит. Это как сравнивать литературу СССР образца 80-х гг. 20 в. и литературу незалежной России образца 90-х гг. того же столетия. Разница всего в несколько лет, НО КАКАЯ РАЗНИЦА!
То же и во Франции 2 пол. 19 века. Уже написаны работы «Экспериментальный роман» (1880), «Романисты-натуралисты» (1881) и «Натурализм в театре» (1881) Э. Золя. Уже сложилась «меданская группа». Тургенев уже написал по поводу одного из романов Золя, что «там много копаются в ночных горшках». Ну, и т. д. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Наверное, не всем дано в суровую кровавую эпоху писать светлые добрые книги. Как пример - наш А. Грин. Вот уж были времена. Вот уж несладко жилось человеку (бываю каждый раз в его домишке в Старом Крыму и удивляюсь). Но. ТАКИЕ КНИГИ ПИСАЛ ЧЕЛОВЕК!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 18:17. Заголовок: Коль уж вспомнили Дю..


Коль уж вспомнили Дюма. Ведь и у него встречаются поджариватели. Так называется 23 глава его романа "Шевалье де Сент-Эрмин". Тоже без особого садизма писано. Дюма щадит нервы своих читателей.
Боюсь, Тарантино и Родригез не взяли бы Дюма и Бертэ к себе сценаристами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 18:32. Заголовок: Уважаемая Фрикетта и..


Уважаемая Фрикетта и Андрей, спасибо за Ваши мысли. Особо добавить нечего.
Впрочем, сколько людей-столько мыслей. Восприятие и жизнь у всех разные. Кто-то любит Кинга и потоки крови в искусстве, любит, когда все вещи названы своими именами и показаны с хирургическим смаком, а кто-то наоборот. Любой писатель, по идее, должен думать об ответственности. Дети - любознательный народ, и если им понравился "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён", могут ухватить с полки и диск того же режиссера с "Иди и смотри". А это не для неокрепших нервов.
Буссенара, слава Богу, мало кто знает/воспринимает с этой психо-специфической стороны. Кстати, одна из причин, что этот роман выпал из его "лучшего". Умный автор задумается. Интересно, после "Поджигателей" Буссенар еще что-то "зверское" писал?
Читая Дюма в детстве, хотя не все книжки у него детские, казнь Карла I или Сальседа рвотных рефлексов не вызывала, хотя можно было бы их выписать с более исторической правдой. Но зачем это в художественной литературе? Можно же работать на недосказанности, на подтексте. В том и мастерство. Как там у поэта "И падали два башмачка со стуком на пол, и воск слезами с ночника на платье капал..." Всё ясно и сказано сильнее любой современной эротики. Тема обозначена, свет погашен, эпизод следующий. Никто не соврал и все всё поняли.
Поэтому, пока я не буду спешить с Буссенаром, и с этим романом Бертэ тоже не буду, раз уж он не слишком хорош. Но под настроение скорее возьмусь за более умеренный роман Бертэ, потом будет проще "повысить градус", хотя не уверен. У Буссенара и без этого хватает чего почитать и даже перечитать. Жаль нет цензуры в этом плане, как в литературе, так и в кино. А сколько хороших фильмов портят какие-то малозначительные для сюжета пятна грязи. Ведь не посоветуешь "Игру престолов" своей учительнице. Ну никак. А жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 18:57. Заголовок: В точку! И про башма..


В точку!
И про башмачки, и про воск... Я сам не любитель излишнего натурализма. Хотел бы подробностей, взял бы учебник по судебной медицине.
И под завязку вновь о Дюма (хоть и темка не его )
Есть у него роман "Королева Марго". Читают даже школьницы.
А есть вольная экранизация этой книги от Патриса Шеро. "Кровь и плоть" по-французски...
Выбор за вами, г-да...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 19:10. Заголовок: Недавно узнал, что П..


Недавно узнал, что Патриса Шеро больше вдохновила на этот фильм не книга Дюма, а пьеса Кристофера Марло "Парижская резня" (1593). Хотя и у Дюма там ужасов хватает, но в книге чувствуется попытка хоть как-то уважить нервы женщин и детей.
Впрочем, фильм получился сильный. Готично и страшно было в кинозале. До сих пор то давнее чувство помню. Зима была на улице. Не ожидал такого прочтения.
Хм, а не сам ли себе я противоречу?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 19:30. Заголовок: Сойдемся на стихотво..


Сойдемся на стихотворении Ю. Левитанского:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 389
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 23:25. Заголовок: Решил разместить зде..


Решил разместить здесь библиографию Э.Бертэ из французской википедии, дополнив её некоторыми русскими названиями.

• La Veilleuse (recueil de récits, publié sous le pseudo Élie Raymond) (1835)
• Le Pacte de famine d'Élie Berthet et Paul Foucher, Théâtre de la Porte-Saint-Martin, 17 juin 1839
• Les Garçons de recette (drame, avec Adolphe d'Ennery) (1840)
• L'Ami du château (avec Henri Monnier) (1841)
• Le Colporteur (1841)
• La Croix de l'affût (1841)
Шевалье де Клермон / Le Chevalier de Clermont (avec Henri Monnier) (1841)
• L'Aveugle-né (1841)
• Le Murier blanc (1841)
• Justin (1842)
• La Fille du cabanier (1842)
• Le Val d'Andorre (1842)
• La Belle Drapière (1843)
• Le Loup-garou
• Richard Le Fauconnier (1844)
• La Ferme de l'Oseraie (1846)
Замок Монбрен / Le Château de Montbrun (1847)
• Le Pacte de famine (roman) (1847)
Поль Дювер / Paul Duvert (1848)
Овернский замок / Le Château d'Auvergne (1848)
• Une maison de Paris (1848)
• La Mine d'or (1849)
• L'Étang de Précigny (1849)
• Le Roi des ménétriers (1850)
Антония / Antonia (1850)
Потерянная долина / Le Val-perdu (1851)
• La Falaise Saint-Honorine (1851)
• La Fille Des Pyrénées (1851)
Злоключения Мишеля Морина / Les Mésaventures de Michel Morin (1851)
Дрожащая скала / La Roche tremblante (1851)
• Le Réfractaire (1852)
Проклятие Парижа / La Malédiction de Paris (1852)
• Le Vallon suisse (1852)
• La Bastide rouge (1853)
• Le Cadet de Normandie (1853)
• La Ferme de La Borderie (1853)
• Le Garçon de banque (1853
Маркиз де Норвиль / Le Marquis de Norville (1853)
• Les Missionnaires du Paraguay (1853)
Семейные тайны / Les Mystères de La famille (1853)
Катакомбы Парижа / Les Catacombes de Paris (1854)
Лесничий / Le Garde-chasse (1854)
• Gaëtan le Savoyard (1855)
• Justine (1855)
• La Maison murée (1855)
• Le Spectre de Châtillon (1855)
• La Mère du notaire (1856)
Шоферы, или Оржерская шайка / Les Chauffeurs (1857)
Гнездо аиста /Le Nid de cigognes (1857)
Жеводанский зверь / La Bête du Gévaudan (1858)
Клерфонская дриада / La Dryade de Clairefont (1859)
• Les Émigrans : la colonie du Kansas (1859)
• Le Douanier de mer (1860)
• Le Dernier Irlandais. (1860)
• La Directrice des postes (1861)
• L'homme des bois (1861)
Дворянин-стекольщик / Le Gentilhomme verrier (1862)
Одилия / Odilia (1863)
Птица пустыни / L'oiseau du désert (1863)
• Le Capitaine Blaugis (1864)
• Le Fou de Saint-Didier (1864)
Присяжный / Le Juré (1864)
• La Double Vue (1865)
Дитя лесов / L'Enfant des bois (1865)
• Le Fermier Reber (1865)
• La Maison des Deux Sœurs (1865)
Углекопы / Les Houilleurs de Polignies (1866)
• La Peine de mort ou La route du mal (1866)
• Le Bon Vieux Temps (1867)
• Le Démon de La Chasse (1868)
Кайеннские драмы / Les Drames de Cayenne (1868)
• Le Séquestré (1869)
• La Tour du télégraphe (1869)
Бездна / Le Gouffre (1872)
• L'Année du grand hiver 1709 (1873)
Поджигатель / L'Incendiaire (1873)
Бриллиантовый глаз / L'Œil de diamant (1873)
• Les Parisiennes à Nouméa (1873)
Капитан Реми / Le Capitaine Rémy (1874)
• Les Drames du cloître (1874)
• Les Oreilles du banquier (1874)
Кровавая драма (Братоубийца) (Семья Савиньи) / La Famille Savigny (1875)
Мэтр Бернар / Maître Bernard (1875)
• Les Crimes inconnues (1876)
• Romans Préhistoriques (1876)
• L'assassin du percepteur’’ (1877)
Браконьер / Le Braconnier (1877)
• Le Juré assassin (1877)
• Mlle de La Fougeraie (1877)
• M. de Blangy et Les Riupert (1877)
Дикарь / Le Sauvage (1877)
• Tout est bien qui finit bien (1877)
• Les Trois Spectres (1877)
• Histoire des uns et des autres (1878)
• Les Cagnards de l'Hôtel-Dieu de Paris (1879)
• Le Crime de Pierrefitte (1879)
• Les Crimes du sorcier (1879)
• La Fontaine et La Fidélité (1880)
Тайный брак / Un mariage secret (1880)
Маленькие школьницы пяти частей света / Les Petites Écolières dans les cinq parties du monde (1880)
• Le Martyre de La Boscotte (1880)
Мать и дочь / Mère et fille (1880)
Таинстенное приключение / Une mystérieuse aventure (1880)
Шарлатан / Le Charlatan (1881)
• Tête-à-l'envers (1881)
• La Bonne Femme (1882)
Продавец табака / Le Marchand de tabac (1882)
• Le Sac de Loramée (1882)
Цветок Богемии / Fleur de Bohême (1883)
• La Sœur du curé (1883)
• Le Brocanteur (1884)
• La Femme du fou (1884)
• Paris avant l'histoire (1884)
• Édouard chez Les Orangs (1885)
Семья Руперт / La Famille Rupert (1885)
• Le Garde-Champêtre (1885)
• L'Herboriste Nicias (1886)
• La Maison du malheur (1886)
Маленькие школьники пяти частей света / Les Petits écoliers dans les cinq parties du monde (1887)
• L'Expérience du grand-papa (1887)
• La Petite Chailloux (1888)
• Le Murier blanc ; le chasseur de marmottes (1890)
• Sœur Julie (publié sous forme de roman-feuilleton dans Le Figaro du 24 août 1889 au 9 septembre 1889, puis en un volume chez Dentu en 1890)

Интересно "Edouard chez les Orangs"1885. (Эдуард среди орангутангов), это что, продолжение "Дитя лесов"???
И ещё в этой библиографии есть два почти одинаковых названия: "Justin"1842. и "Justine"1855. Возможно один "Жюстин" пьеса, другой роман.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 23:36. Заголовок: Вот ведь люди работа..


Вот ведь люди работали, творили, писали. Некоторые современные молодые люди меньше книг за всю жизнь прочитали, чем эти титаны понаписали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 389
Зарегистрирован: 24.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 08:11. Заголовок: Ну а таки чего Вы хо..


Ну а таки чего Вы хотите?
Телевизора и пальцесуек тогда ещё не было.
Что прикажете делать долгими вечерами?
Приходилось книжки читать...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 09:57. Заголовок: geklov пишет: Вот в..


geklov пишет:

 цитата:
Вот ведь люди работали, творили, писали


Да уж.
И эта библиография Бертэ наверняка не полная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 21:51. Заголовок: Многоуважаемый Антон..


Многоуважаемый Антон пишет:

 цитата:
Телевизора и пальцесуек тогда ещё не было.
Что прикажете делать долгими вечерами?
Приходилось книжки читать...


Естественно. Но. Я больше не о тех, кто имея сегодня телевизоры, компьютеры, сотовые телефоны и мн. др. НЕ ЧИТАЕТ, а о тех, кто НЕ имея всего этого в 19 веке, СТОЛЬКО ПИСАЛ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 18.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 15:22. Заголовок: Обнаружил, что в 187..


Обнаружил, что в 1878г в журнале "Изумруд. Сборник романов,путешествий и небольших рассказов в переводе с иностранных языков на русский" опубликованы романы Эли Бертэ "Братоубица" и Испорченная жизнь". "Братоубийца" в списках произведений Бертэ из этой темы есть, вот "Испорченная жизнь" - такого русского названия перевода не мне встречалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 724
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.15 21:54. Заголовок: 1.66 пишет: Испорч..


1.66 пишет:

 цитата:
Испорченная жизнь


У Хаггарда, или Геггерда с романом "Моя любовь", было всего несколько вариантов, здесь же намного больше.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.02.14
Откуда: Россия, Владимир
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 16:58. Заголовок: Открыл для себя ново..


Открыл для себя нового автора - Эли Бертэ. Знакомство начал с самой, вне всякого сомнения, известной книгой автора – "Братство волка", в оригинале "Жеводанский зверь" (La Bête du Gévaudan, 1858).
Прекрасный приключенческий роман, основанный на исторических фактах, где на фоне охоты за огромным волком, терроризирующим людей графства Жеводан, происходит борьба за благосклонность владелицы замка Меркоар Кристины де Баржак.
Долгое время барон Ларош-Боассо, считающий себя ущемлённым в правах на обладание фамильными имениями аббатами Фронтенакского монастыря, тщетно пытается добиться справедливости. На пути к обладанию поместьями графа Варина (барон Ларош-Боассо является его племянником) он встречает препятствие в лице приора Бонавантюра и его «племянника» Леонса.
Характеры персонажей хоть и не шаблонны, но, на мой взгляд, не достаточно выписаны; на этом фоне хочется выделить образ лесничего Фаржо, персонажа не первой величины, но от этого не менее интересного. Ярко прорисованы его поступки и мотивы, которые движут им. Необычайно красочно автор, через этого персонажа, показывает человека опустившегося, но ещё не потерявшего своего лица. Противоречивость чувств, доказывает живость литературного героя, помогает проникнуться полным доверием к нему.
В целом, автор и его роман оставили положительное впечатление.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 779
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 19:35. Заголовок: Remote Control пишет..


Remote Control пишет:

 цитата:
В целом, автор и его роман оставили положительное впечатление.


"Жеводанский зверь" мне тоже понравился, да и вообще нравится Э.Бертэ. Я прочитал у него романов кажется семь и помню, что еще понравились "Дитя лесов", "Птица пустыни" и "Оржерская шайка" тоже. Вот только все романы Бертэ, что издавались у нас, все в старых переводах, которым я не очень то доверяю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 08.01.18
Откуда: Азербайджан, Гянджа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.19 16:28. Заголовок: Из всей плеяды франц..


Из всей плеяды французских писателей приключенческого жанра творчество Эли Берте наиболее близок к беллетристике Дюма. Здесь особенно нужно отметить большие литературные достоинства творчества Берте, легкость изложения и занимательность сюжетов, таких разных и таких интересных.
Очередной роман писателя "Гнездо аистов" порадовал меня на славу. Ни один сюжет романов Берте не повторяет предыдущий, как это наблюдалось мною не раз у некоторых писателей того времени.Сюжет "Гнезда аистов" не исключение.
Замок баронов Штейнбергов стоит на вершине серой скалы, омываемой Рейном.По старой легенде аисты являлись хранителями очага Штейнбергов. Благодаря этому бароны приняли даже в свой герб серебряного аиста на голубом поле.Но уже давно замок перестал быть их любимым пристанищем, они пролетали не останавливаясь, мимо печальных развалин, оставляя их на жилье нетопырям и мышам.
Но однажды два аиста, отделившись от стаи , пролетавшей над замком, снова поселились на кровле башни , свидетелями которого стали два жильца замка.Каково же было их удивление, заметив черный хохолок на голове одного из аистов, который упоминается в одном предании.
А расскажет вам это предание да и другие поверья сама ключница замка - старая Магдалина Рейтнер - лучше меня...



P.S. Выражаю отдельную благодарность за предоставленный текст романа уважаемому Владимиру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 04.09.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 17:02. Заголовок: "Оржерская шайка..


"Оржерская шайка"

Шел 1793 год. Если бы в тот день вы были недалеко от Ножена ле-Ротру, то увидели бы, как по пыльной дороге, под палящим солнцем едет всадник, очень и очень привлекательной наружности, но в костюме, наводившим страх на окружающих, а все потому, что то был костюм ярого патриота. Звали всадника Даниэль Ладранж, и был он местным судьей. В дороге возникла неожиданная заминка в лице неподвижно лежащего на окраине дороге без движения человека. Он-то и испугал лошадь Даниэля, которая отказывалась продолжать свой путь. Приглядевшись к путнику (может он просто устал и прилег отдохнуть?) Ладранж определил в нем обыкновенного разносчика, такие как он ходят по городам и весям с коробом, наполненным разным товаром. Из любопытствf оглядел Даниэль его вещи и обнаружил три паспорта, выданных различными ведомствами на имена трех разных людей. Вот только любопытный парадокс — все три человека обладали одной и той же внешностью...

Далее путь разносчик по имени Франциско и Даниэль продолжали уже вместе, и молодой человек не подозревал, что это ох какой не простой разносчик, а цель его — Першеронская ферма далеко не случайна...

Да, богата Франция на имена. Но у каждого своя судьба. Одним остается оставаться популярными спустя столетие и полтора, и даже двести лет, а другие, не менее талантливые, подчас гораздо более талантливее тех, чьи имена помнят до сих пор остаются за перевалом истории, время стирает о них свои следы и помнят о них единицы, самые преданные поклонники хорошей приключенческой, да и вообще, самой разнообразной жанровой литературы девятнадцатого столетия.

И я с огромной радостью открываю для себя если не каждый день, то каждую неделю или месяц новые имена писателей, о существовании которых даже не подозревал. Сначала таким автором стал Ксавье де Монтепен, чтение книг которого для меня большой праздник, потом Фортюне дю Буагобе, писатель оставивший наиприятнейшее впечатление, потом Зевако... Их будет еще много, я не сомневаюсь.

Вот так подошел черед Эли Бертэ. Причем познакомился я с ним совершенно случайно, а так, как правило и бывает. Сначала в поисках интересных букинистических изданий наткнулся на книгу «Дитя лесов», предтеча человека-волка Хаггарда из романа «Нада», киплинговского Маугли, и берроузского Тарзана, с именем загадочного автора (пока я этот роман не прочел, но все впереди), а потом нашел о нем статью на форуме приключенческой литературы. Плодовитейший писатель, работавший в самых разнообразных жанрах. Автор легендарного «Жеводанского зверя», оставивший после себя около ста, если не больше, работ. Бертэ, вывший популярнее Александра Дюма-отца (до сих пор задаюсь вопросом, почему многие по-настоящему талантливые авторы не смогли противостоять успеху Дюма и оказались вытесненными им, в компании с Флобером, Гюго и Бальзаком? Но причина, конечно, и в издателях, которые не рискуют издавать интересных, но забытых авторов, напоминать о них. Забытый, не значит, что он не станет пользоваться успехом у читателей), в итоге забыт издателями, но не забыт верными читателями.

Прикупил я два томика его романов и приступил к знакомству. Первой ласточкой стала «Оржерская шайка».

Автор переносит нас в конец восемнадцатого столетия, представляя нашему вниманию трагические страницы истории, обагренные кровью, пропахшие запахом дыма и жженой человеческой плоти (любили кочегары или шофферы, как вам будет угодно, жечь своим жертвам пятки). Шайка, державшая в страхе весь честной народ, промышлявшая грабежами и не чуравшаяся убийство во имя своих кровавых целей. Оржерские леса с его каменоломнями стали притонами этих бандитов с большой дороги. Бертэ повествует о шайке и ее главаре Бо Франсуа, человеке оказавшемся не просто главарем кочегаров, а имеющем непосредственное отношение к главному герою романа Даниэлю Ладранжу, местному судье, оказывавший всякое всепомощенствование своей тетке маркизе и ее дочери, обязавшийся выполнить просьбу дядьки скупердяю маркизу найти его внебрачного и соответственно незаконнорожденного сына, чтобы тот исполнив его условия стал наследником после его смерти. И Даниэль поначалу даже не подозревал, насколько близко был к нему этот человек...

Это первое знакомство. Придираться сильно не могу, да и не хочу. Немного роман затянутый, это один из минусов. Возможно, впечатление о затянутости изложения сказывается от старого-престарого архаичного перевода, кто знает? И чуть-чуть не хватило динамики. В целом, история интересная, роман заслуживает прочтения. И, конечно, интересно, как Луи Буссенар рассказал свою версию оржерской шайки?.

"Дрожащая скала"

В тот день Альфред де Кердрен, единственный потомок знатного рода, живущий на уединенном островке Лок, собирался на охоту. Но случайно и не без помощи своего управителя старика Конана вспомнил, что разрешил местным жителям в один из дней прибыть на Лок и поближе познакомиться с местной достопримечательностью, настоящим семейным талисманов древнего рода — Дрожащей Скалой, куском камня, воплощающий в себе отголоски друидических капищ и кельтских преданий. Среди приглашенных должна была быть и восемнадцатилетняя Жозефина Лабар, к которой молодой человек питал самые нежные чувства. Не мог он предположить только одного, что встреча, которая так хорошо началась, закончится печально для них обоих и славный Кердрен попадет в опалу, настроенных против себя жителей.

Любовно-драматическая история с элементами мистики (если не вполне осязаемой, то с присутствием чего-то волшебного, навеянного мифами кельтов и друидов), на фоне трагических событий конца восемнадцатого столетия, рассказанная Эли Бертэ. Здесь не будет описаний французской революции, здесь нет приключений, это просто история любви двух молодых людей и огромного куска камня, который перевернул жизнь обоим, что в итоге привело к изгнанию первого — двадцатилетнего Альфреда де Кердрена, хозяина замка де Лок, а сущности простого дома на уединенном островке, и жизни затворницы второй участницы этой истории — Жозефины Лабар. Суждено ли им спустя десятилетие встретиться вновь? Но если они встретятся, то как произойдет эта встреча, останутся ли в памяти людей отголоски происшествия с Дрожащей Скалой, фамильным талисманов де Кердренов?

Необычный роман, достойный, чтобы его прочитать. Небольшой и не перегруженный событиями. Отличный повод познакомиться с творчеством Эли Бертэ.


"Потерянная долина"


Молодой и хорошо сложенный капитан гренадерского полка Арман де Вернейль, раненый и уставший появился на пороге дома пастора Пенофера и попросил приютить его на некоторое время, пока он не окрепнет и рана его не заживет. Пастор понимал, чем чревато для него предоставление убежища солдату: австрийцы в любой момент могли нагрянуть в дом Пенофера и обнаружить гренадерского капитана, да и дом пастора был очень маленький, куда уж здесь спрятаться?

Тогда Пенофер предлагает Арману укрыться в доме господина Гильйома, живущего недалеко от Потерянной Долины, когда-то прекраснейшее место во всей Швейцарии, представлявшее собой небольшую равнину, доступную только с одной стороны, где почти каждый год царствовала весна, рос виноград и померанцевые деревья. Но в одночасье этот рай оказался отрезан от внешнего мира после разрушительного землетрясение, когда скалы обрушились и загородили собой ущелье, ведшее в долину.

Но и дом господина Гильйома не был хорошим местом для раненого солдата. Услышав, сколь благородное имя носит капитан Арман, добрый человек принял решение отвести его туда, где он точно будет в безопасности — в Потерянную Долину, которая вовсе не погибла, в ней продолжали жить...

Так Арман оказался в доме Филемона, с его сыновьями — Лизандром и Неморином, и очаровательными «нимфами» — Эстеллой и Галатеей, где ему и пришлось столкнуться с тайнами прошлого, разочарованиями, трагедиями и любовью...

Еще одна романтическая и немного волшебная история, но гораздо драматичнее, чем «Дрожащая скала», рассказанная нам французским писателем Эли Бертэ. Роман о современной греческой Аркадии, населенной «очеловеченными» нимфами и сатирами, живущими среди красивой девственной природы, которым пришлось столкнуться с жестокими реалиями тех лет, когда гремят орудия, когда пытаются перевернуть ход истории самыми кардинальными методами. Великолепная задумка, ничего против сказать не могу. Можно местами погрешить на перевод — куда уж без этого, переводу сто семьдесят лет!

И впервые я столкнулся с необычным для себя явлением в приключенческих романах: обычно авторы позволяют женщинам-героиням падать в обморок, испускать душераздирающие крики в стрессовых ситуациях, здесь же все было с точность да наоборот, падал в обмороки и кричал — Арман де Вернейль, автор показал нам сильно-слабого мужчину, причем слабая сторона в нем преобладала.

Роман заслуживает прочтения: история-то красивая, сказочная, местами мистическая, присутствует и своеобразный детективный элемент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 5192
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 20:02. Заголовок: Спасибо за отзывы! ..


Спасибо за отзывы! Душевно.

Константин пишет:

 цитата:
Бертэ, вывший популярнее Александра Дюма-отца


Это, конечно, "небольшой" перегиб. Он был просто популярен наряду с... Его романы с продолжением были популярны в газетах до того, как Дюма-драматург стал Дюма-романистом (по настоящему стал), т.е. в эпоху до "Трех мушкетеров". А после 1844-го все уже начало вертеться вокруг искрометной и грандиозной прозы Дюма, вокруг монбланов и джомолунгм, на которые он стремительно поднял жанр историко-приключенческого романа. До Дюма во Франции и ее окрестностях на ниве развлекательного всенародного романа гремел вовсю Эжен Сю :) с "Парижскими тайнами" и "Агасфером" ("старики и тяжелобольные отказывались умирать, не узнав продолжения "Парижских тайн"), но явление "Монте-Кристо", трилогии о мушкетерах, серий о Генрихе и Бальзамо с Марией-Антуанеттой задали в приключенческой литературе такую планку, такой мощный диапазон в плане языка и психологии персонажей, полных трагизма и внутренних противоречий, писанных не 2 главными приключенческими красками, что угнаться и перещеголять Дюма было уже не так просто. Кто-то из тогдашних мощных политиков, государственных умов Англии, кажется Дизраэли или Гладстон, ночи напролет читал "Монте-Кристо" и ничего не мог с собой поделать, и не он один признавал не особо краснея, что "романами Дюма зачитывались все" - от консьержки до министра. Почему так? Почему именно Дюма? Ну сам по себе Дюма - яркая, неугомонная личность + природный дар настоящего рассказчика. Такие люди всегда притягивают внимание. А уж насколько долго они продержаться на авансцене - это у кого как получится. У Дюма получилось. И довольно мощно. Шутка ли, несмотря на все тени на плетени, скандалы и домыслы вокруг Дюма - через 200 лет после смерти его не забыли и даже решили перенести его прах в Пантеон - усыпальницу Великих. Задумайтесь. Не каждому дано. Конечно, неспокойная жизнь титана и бонвивана Дюма, а потом и конфликт с главным соавтором-единомышленником Маке, потихоньку ослабили пыл Александра Великого и вынудили подвинуться на Олимпе, но творить он не перестал, работал, сочинял и диктовал до последней минуты. Как сравнивали с ним тогда, так и ныне чаще всего сравнивают именно с ним мастеров историко-приключенческого жанра. Объективно и вполне заслуженно. Дюма открыл и развил формулу, которую не довел до ума его литературный предтеча - сэр Вальтер Скотт. Многолинейность и скачки сюжета из огня да в полымя, многоголосица характеров и образов, борьба контрастов, живость диалога, процент коего значительно возрос над канонической до того авторской речью. Юмор наконец! И веселый и едкий, меткий, гротескный, макабрический. У Понсон дю Террайля и Феваля, современников Бертэ, были периоды, когда слава их была не меньше чем у Дюма. Они были в числе главных конкурентов, затмевавших позднего Дюма. Но столь активно и в таком объеме их романы на другие языки не переводили. Были и другие конкуренты, конечно, но Бертэ, при всем большом уважении к нему, каких-то сверх-особых, очень и очень знаковых высот после появления "Трех мушкетеров" и "Монте-Кристо" не достигал. Да, были его "Углекопы", повлиявшие на "Жерминаль" Золя, но не на коллективное увлечение шахтерскими темами среди писателей и читателей, были у него оригинальные доисторические новеллы, которые возможно повлияли на Рони-старшего, и даже "Дитя лесов", которого вряд ли читали Хаггард и Киплинг, по крайней мере рассуждая о влиянии, про Бертэ что-то они не распространялись, - но все эти, условно говоря "темы и образы Бертэ", как ни странно, не становились вмиг Фаросскими маяками, чем-то большим, эталонным и подражательным, как скажем, те же мушкетеры, Генрих и Ко, Рокамболь, Горбун. Харизматические герои Дюма, Понсона и Феваля быстро вошли в моду и закрепились, были у всех на слуху, как какой-нибудь Гарри Поттер или Люк Скайуокер. С романами Бертэ при жизни автора такого народного "обыкновенного чуда" не случилось.
Но все это ничуть не умаляет и не отменяет достоинств литературного наследия Бертэ. Писатель он, конечно, отличный, самобытный, нетривиальный, многоплановый. И опять же, увы, очень несправедливо забытый.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 04.09.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 08:30. Заголовок: Огромное спасибо за ..


Огромное спасибо за столь развернутый комментарий, уважаемый Владимир. Действильно, возможно с популярностью Бертэ большей, чем у Дюма, я и перегнул, однако... Мне трудно о судить о вершинах в его творчестве, поскольку не так много прочитано и не так много издано... Но у Бертэ по-настоящему эпохального, как есть практически у каждого автора произведения, пожалуй и нет. Но это не повод забывать хорошие литературные имена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 5193
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 08:51. Заголовок: Константин пишет: Д..


Константин пишет:

 цитата:
Действильно, возможно с популярностью Бертэ большей, чем у Дюма, я и перегнул, однако...


Ничего страшного. Я тоже где-то встречал раньше подобную информацию/формулировку. Но серьезного подтверждения этому не нашел. Я же не на одном Дюма зациклен, как может показаться порой :)

Константин пишет:

 цитата:
Но это не повод забывать хорошие литературные имена.


Согласен. Пусть нет у него чего-то эпохального, но много интересно и весьма необычного, особенно по меркам того времени. Многие ведь хорошие авторы не только забыты, но и толком не замечены, не изучены. Так что, кто знает... Быть может однажды одна из его тем станет чем-то знаковым. Хорошо, если ее будут связывать только или в первую очередь с ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 04.09.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 11:34. Заголовок: Admin пишет: Я тоже..


Admin пишет:

 цитата:
Я тоже где-то встречал раньше подобную информацию/формулировку.



Вот и я "погорел" на этом.
Хотя, кто знает, быть может так и было, поначалу, пока Дюма не "расписался" настолько, что его уже нельзя было остановить.

Admin пишет:

 цитата:
Многие ведь хорошие авторы не только забыты, но и толком не замечены, не изучены.



Спасибо этому форуму, благодаря ему забытые писатели и открываются, и встреча с ними становится приятным сюрпризом и временем, которое незаметно пролетает в компании с их героями.

А сколько еще имен затеряно в литературных анналах...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 5194
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 00:48. Заголовок: Константин пишет: Х..


Константин пишет:

 цитата:
Хотя, кто знает, быть может так и было, поначалу, пока Дюма не "расписался" настолько, что его уже нельзя было остановить.


Собственно, о том же я и написал. Нелепо пытаться затмить звезду до ее рождения.

Можно ли серьезно конкурировать с популярностью Хаггарда до "Копей царя Соломона" или с популярностью Диккенса до "Пиквика"? Если говорить о романах, то Дюма стал Дюма в 1844-м, когда у него родилась тройня: "Мушкетеры", "Монте-Кристо" и "Марго". Да, все они появились на свет в одном году и именно в таком порядке. Гений, что тут скажешь. После 1844-го начался "век Дюма". До него - в 1842-44-м - в жанре авантюрного романа-фельетона царил Эжен Сю.

В истории литературы все ходы записаны, и главные игроки хорошо известны. Были короли, но были и принцы. Принцев, конечно, больше. И некоторые принцы заслуживают большего. И даже становятся королями. Хотя бы на час. Просто нужно разбираться "со славой на час" того или иного романа у принца Бертэ. Думаю, таких у него много. В жанре плаща и шпаги и детектива он много интересного написал. Его, конечно, могли сравнивать с Дюма, а потом и с Габорио.

Константин пишет:

 цитата:
А сколько еще имен затеряно в литературных анналах...


Как в Бразилии Педров. И не сосчитать :)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 04.09.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 12:56. Заголовок: Admin пишет: Можно ..


Admin пишет:

 цитата:
Можно ли серьезно конкурировать с популярностью Хаггарда до "Копей царя Соломона" или с популярностью Диккенса до "Пиквика"?



Подмечено тонко и точно.

Admin пишет:

 цитата:
Если говорить о романах, то Дюма стал Дюма в 1844-м,



С этим не поспоришь.

Admin пишет:

 цитата:
В истории литературы все ходы записаны, и главные игроки хорошо известны. Были короли, но были и принцы. Принцев, конечно, больше. И некоторые принцы заслуживают большего. И даже становятся королями. Хотя бы на час



Красиво сказано. Принцы заслуживают большего, безусловно, и их, как и королей должны помнить.

Сегодня-то принц, а завтра - король:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет