ВНИМАНИЕ! ЭТО ЛАМПОВЫЙ ФОРУМ! Здесь не свистят, не галдят и не топают. Будьте добры, внимательны и вежливы.
Спасибо за Ваш интерес и понимание, уважаемые читатели.
*
Новые сообщения в темах:
Перевод новеллы Поля Феваля => линк в теме автора
Большой иллюстрированный пост о самом популярном герое Генри Бедфорд-Джонса => в теме автора (раздел: Приключения и фантастика)
О сборнике Роберта Баллантайна "Чудаки с холмов" => в теме ИГРА В ДЕТЕКТИВ
О романе "Сокровища королей", 2 рассказах и новом сериале Чарльза Джилсона => в теме автора (с доп. в темах Читательская карточка, etc).
О других новостях и обзорах => см.в теме НОВОСТИ И НАХОДКИ (раздел Гостиная)
*
Форум создан 21.06.2011
В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы, РАССКАЗЫВАЙТЕ!
УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных, денежно-вещевых и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.
PS 1. Уважаемые юзеры-скептики и ленивые потребители, не умеющие делиться добрым позитивом и говорить даже простое "спасибо" за полезную информацию, не тратьте свою энергию на охи и вздохи, вся информация, которую здесь старательно собирают, обдумывают и готовят, время от времени будет доступна и для Вас. Всё всегда узнают первыми настоящие энтузиасты, а потом - все остальные. Вполне логично и справедливо. Не волнуйтесь, работа идет. Хорошие новости были, есть и будут. Позитив, актив и креатив - вот 3 кита этого форума. С альтернативными левиафанами не к нам :) Спасибо за понимание.
PS 2. Уважаемые господа-спаммеры, Ваши периодические усилия здесь совершенно бесполезны. Гераклы и в конюшнях следят за чистотой. Для всех новичков и случайных гостей включен режим модерации. Только друзья-форумчане пишут напрямую.
PS 3. Негативщикам и хейтерам просьба не беспокоиться. Сбережем личное время. А вот людям с хорошим настроем, пониманием и тактом здесь всегда рады. Говорим о писателях и книгах с любовью. Только и всего.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ЭТОГО ФОРУМА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА -> см. раздел О ФОРУМЕ/Правила форума
О доступе ко всем разделам форума -> см. О ФОРУМЕ/Правила форума
***
Периоды ограничений на форуме введены с одной и совершенно банальной целью — в наш вальяжный и пресыщенный Интернет-век, когда 90% всего прилетает нам по щелчку да на блюдечке, неплохо было бы хоть как-то начать противостоять накрывающей нас лени, безразличию, праздности и уютному пенкоснимательству. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Этот форум существует давно и, понятное дело, не стоит на месте, пашет и пишет, засучив рукава, всё время пытается рассказать про что-то любопытное, не самое тривиальное и просто полезное. А по ходу делает выводы. Кому здесь всё еще интересно – будет повод задуматься. А нет так нет. И худого в этом тоже ничего нет. Давно было пора встряхнуться и начать. Ну хотя бы в гомеопатических дозах :) Основная часть информации на этом форуме — эксклюзив, которого нет или не было в русской части Интернета до поднятия темы здесь. Даже на уровне затравки и возможной темы для разговора, мы всё больше стараемся не просто цитировать нагугленную информацию, а пытаемся ее комментировать, дополнять, стремимся рассказывать чаще от себя, элементарно делимся личными наблюдениями и восторгами от прочитанных книг.
Основной упор на этом форуме делается на классику. На имена, проверенные временем или очень значимые когда-то. Это титаны жанра приключений. Многие из них, увы, сильно позабыты. И чаще всего — несправедливо, нелепо, слепо, по воле случая. Но совершенно необязательно идти на этот форум только с какими-то новыми именами (их вообще море, списки множатся день ото дня и просто ждут своего часа). Но есть ведь немало и других проделок и ошибок Его Величества Случая, которые хорошо бы исправить. Ну хотя бы попытаться. Сколько забытых, по-настоящему хороших (и даже великолепных) книг известных писателей всё еще томятся в тени скупого, веками растиражированного джентльменского набора их шедевров. Это вообще вечная тема, вечная грусть и боль. А кто-то и не знает, что кроме Джона Сильвера и Шерлока Холмса, есть еще уморительный мюнхаузен-бригадир Жерар, братья-враги из Баллантрэ, хитрющая Сильвандир, Барсак с его экспедицией... Достаточно даже просто что-то интересное рассказать о своем любимом авторе, поделиться впечатлениями о том или ином романе или рассказе, привести фразу, запавшую в душу (быть может она кого-то сподвигнет на чтение), поговорить о прототипах, возможных аллюзиях, интересных продолжателях.
Цель этого форума очень проста: со всей искренностью и серьезностью сказать и показать на собственных примерах, что приключенческая литература — это мощный и важный культурный пласт, который не только развлекает, но и развивает, вдохновляет, просвещает и учит нас многому с детства, и сопровождает на всем жизненном пути, дарит радость, утешение и надежду. Через приключенческую литературу мы быстрее всего приходим и к вселенским классикам. От Дюма, Хаггарда и Жюля Верна тянемся к Бальзаку, Диккенсу и Чехову (бывает и наоборот, конечно, у особо просветленных :). И опять, и опять мы возвращаемся к ней, туда, где нас ждет «миллион приключений». Да, основная цель этого форума еще и элементарная пропаганда активного чтения. Прочитал — интересно! — расскажи. Ученые говорят, что чтение — это медитация на счастье. Читая любимых авторов мы радуемся, переключаемся, обретаем гармонию. Читайте, думайте, высказывайтесь. Делитесь в первую очередь чем-то добрым и вечным. Приходите сюда с хорошим настроением. И подобное встретит подобное. Все просто и искренне. Как всегда.
***
ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).
2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).
3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).
4) Морские приключения (+ романы о пиратах).
5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).
6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).
7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).
Мил-Мик. "Черный осьминог: Авантюрный роман из эпохи гражданской войны" (приложение к газете "Воронежская коммуна" 1926 г.) Автор - Мил-Мик (коллективный псевдоним главреда газеты Михаила Лызлова и Михаила Казарцева). Десять пятикопеечных тетрадок в духе "Красного Пинкертона" повествуют о борьбе чекистов и белогвардейцев за обладание "лучами смерти".
Вып. 1. Петля на шее. 24 с. Вып. 2. Рука статуи. 24 с. Вып. 3. Шифрованное письмо. 23 с. Вып. 4. Коробка с конфетами. 23 с. Вып. 5. В ловушке. 26 с. Вып. 6. Профессор Воротынский. 26 с. Вып. 7. Прыжок смерти. 28 с. Вып. 8. Тайна пещеры. 24 с. Вып. 9. Зверь вышел на работу. 28 с. Вып. 10. Щупальцы обрублены. 55 с.
Лызлов, Михаил Иванович (1888-1943?). Рус. сов. писатель и журналист, соавтор Михаила Ивановича Казарцева. Л. рано занялся революционной деятельностью, был арестован и сослан в Вельск (Вологодской губ.), после Окт. революции - начальник Воронежеского гарнизона, работник губкома РСДРП, ред. газ. "Воронежская коммуна". Л. и К. известны единственным приключенческим НФ романом "Черный осьминог" (1926 - под псевд. Мил-Мик), фабулу к-рого составляет борьба чекистов и белогвардейцев за обладание "лучами смерти". А. Л. Большая биографическая энциклопедия. 2009. http://dic.academic.ru click here
Казарцев, Михаил Иванович (1899-1983) Рус. сов. писатель и журналист, соавтор Михаила Ивановича Лызлова (см.). К. работал в газ. "Воронежская коммуна". К. и Л. известны единственным приключенческим НФ романом "Черный осьминог" (1926 - под псевд. Мил-Мик), фабулу к-рого составляет борьба чекистов и белогвардейцев за обладание "лучами смерти". А. Л. Большая биографическая энциклопедия. 2009. http://dic.academic.ru click here
Например: КАРИНЦЕВ /ДУДЕЛЬ/ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ (1886-1961) Вокруг света на аэроплане:[Роман]: Вып.1-5. - М.-Л.: Мол. гвардия, 1926. - 268 с.
Вып. 1. Пожиратель пространства № 1. 58 с. Вып. 2. В паутине капитала. 44 с. Вып. 3. Над океаном. 44 с. Вып. 4. В странах Востока. 60 с. Вып. 5. В стане великого Суна. 62 с
Отправлено: 25.03.12 12:46. Заголовок: Максим Марк. Чемодан из крокодиловой кожи
Марк Максим. Чемодан из крокодиловой кожи. Издательство О.Д.Д.- 1925 г. Илл. обложки - А. Воронецкого. Мягкий переплет, уменьшенный формат. 18х13,5 см.
Отправлено: 14.04.12 14:37. Заголовок: Ник Шпанов Тайна профессора Бураго
Николай Николаевич Шпанов(10.06.1896 - 02.10.1961) В 1958 Николаем Шпановым была выпущена книга «Война невидимок» (М: Советская Россия, 1958, 484 стр.). Книга написана на основе выходивших в 1943-44 шести выпусков «Тайны профессора Бураго» и двух частей «Войны невидимок», выходивших в журнале «Огонек» (1944 г., №№1-17, публикация не была завершена). При подготовке издания 1958 г. автор переработал практически весь текст. Кроме того, были внесены изменения в количество и названия глав.
Тайна профессора Бураго / Ник. Шпанов, рис. П. Алякринского: [в 6 вып.]. - [М.]: "Молодая гвардия", 1943-1944. - Вып.1. 1943. 77, [3] с.: ил.; Вып.2. 1943. 77, [3] с.: ил.; Вып.3. 1943. 77, [3] с.: ил.; Вып.4. 1944. 50, [2] с.: ил.; Вып.5. 1944. 93, [3] с.: ил.; Вып.6. 1944. 102, [2] с.: ил.; 19,2х12,8 см. Каждый выпуск в цветной иллюстрированной издательской обложке. Роман советского писателя и сценариста Николая Николаевича Шпанова (1896-1961). В своём детективном произведении "Тайна профессора Бураго" автор показал борьбу советских учёных и разведчиков против фашизма. Роман пользовался необычайным успехом у читателя.
Марк Максим. Шах и мат [Роман: Вып. 1-7]; Обл. худож. А. Воронецкого. Формат 130x180 - Ростов н/Д: Изд-во ОДД, 1924. — 10.000 экз.(+ переизд. вып.1-7, 1925 - 25.000 экз.)
Вып. 1. Убийство на Уолл-Стрит, 18-в (32 с.) Вып. 2. Акула из Нью-Йорка (31 с.) Вып. 3. Двое против Харлэя (32 с.) Вып. 4. Ролл-Ройс № 24569 (32 с.) Вып. 5. К. К. К. (31 с.) Вып. 6. Женщина с динамитом (32 с.) Вып. 7. Мат королю (31 с.)
О псевдониме Марк Максим (Marc Maxim)
События в повестях “Шах и мат” (Ростов-на-Дону: О.Д.Д., 1924) Марка Максима (Бориса Оленина) и отчасти “Месс-Менд” Джима Доллара (Мариэтты Шагинян) происходят в Америке, где рабочие-коммунисты борются с “акулами капитализма”, ку-клукс-клановцами, фашистами и русскими белоэмигрантами <...>. В рекламе на обложке первого выпуска романа Марка Максима “Шах и мат” в списке произведений автора анонсировался роман “Люди из Лондона”, выходящий в харьковском издательстве “Пролетарий”, — этот роман в течение 1924 г. публиковался по частям в харьковской газете “Пролетарий” под именем Бориса Оленина. Многоликий авантюрный герой этого “романа из современной жизни”, как он назван в подзаголовке, советский шпион Григорий Сухих типологически схож с героем “романа из современной жизни” Марка Максима “Похождения Баржевского” (Ростов-на-Дону: Типография Госиздата, 1922) — оба восходят к традиционному протейному бескачественному герою-авантюристу, деятельному и полностью лишенному психологической рефлексии. (Мария Маликова. ХАЛТУРОВЕДЕНИЕ: СОВЕТСКИЙ ПСЕВДОПЕРЕВОДНОЙ РОМАН ПЕРИОДА НЭПА) См. Форум » Авантюрные романы-фельетоны и серии выпусков разных стран » Пинкертоновщина и выпуски с продолжением http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0#002
Отправлено: 14.04.12 20:22. Заголовок: Однако, возвратимся к авантюрному роману "Черный осьминог"
Отрывок из статьи А. Самойлова. "Уездный город N"
Однако, возвратимся к авантюрному роману "Черный осьминог". Он впервые был опубликован в "Воронежской коммуне весной 1925 г. и обещано продолжение ("Действие происходит в СССР и за границей").
Начинается с того, что некий чекист Аренский замечает нескольких подозрительных людей, собравшихся в одной московской парикмахерской.
Их совещание протекает так:
" - Какие у нас вести?
Из Барановска приехал человек (...), у него интересные сведения. Господин Бульков, пожалуйста...
В Барановске нами создан С. Т. К. (Совет трудового крестьянства) -контрреволюционная организация деревенских кулаков, созданная при активном участии СР-в (...), богатые крестьяне поддерживают его средствами - через месяц мы будем уже настолько сильны, что сумеем поднять восстание, Поручик Чернавский прислал меня за инструкциями (...) Мы сделаем Барановск центром спасения нашей поруганной извергами родины..."
Из текста можно однозначно опознать центр Загорской губернии, к которой относится Барановск: это Воронеж. Сам же Барановск - небольшой город к югу от станции Лиски, расположенной на левом берегу Дона. Но это и неважно: главное - откуда Ильф и Петров взяли название Барановска. Если Ильф находился в Воронеже весной 1926 г., видимо, он не ограничился только "трамвайными" проблемами, тем более, что роман пользовался в городе и губернии большой популярностью.
Его написали два Михаила Ивановича - Лызлов и Казарцев. В середине 20-х годов Лызлов был ответственным редактором "Воронежской коммуны", а Казарцев - очеркистом. Вдвоем они и закрутили приключения Аренского и многих других персонажей. Здесь фигурирует и некий профессор Воротынцев, открывший "голубые лучи" (какой авантюрный роман 20-х годов мог обойтись без них?). За его изобретением охотятся польские шпионы. Чертежи и части спрятаны под яблоней, в ножке кровати (!) и в шифрованной записке. Отметим, что "Гиперболоид инженера Гарина" вышел только в 1927 году.
Вып. 1. Жена банкира. - 31 с. Вып. 2. Человек в кимоно. - 32 с. Вып. 3. Хрустальная чаша. - 31 с. Вып. 4. Успехи сыска. - 32 с. Вып. 5. Воен-Хим. - 31 с. Вып. 6. Люди лиги. - 31 с. Вып. 7. Гнездо бриллиантов. - 32 с. Вып. 8. Тайна Лорелеи. - 32 с. Вып. 9. Последний бой. - 32 с.
Дорога в Багдад: 3-я книга серии «Месс-менд». - журн. "Молодая гвардия", 1935, № 12 (стр.18-110).
Джим Доллар - псевдоним Мариэтты Шагинян (1888-1982) В 1924—25 Шагинян под псевдонимом «Джим Доллар» публикует серию агитационно-приключенческих повестей «Месс-Менд» («Янки в Петрограде», «Лори Лэн, металлист», «Дорога в Багдад»), обошедшую мировую рабочую печать и имевшую огромный успех (экранизирована в 1926). -------------------------
Первая часть “Месс-Менд”, “Янки в Петрограде”, вышла в ГИЗе в 1924 г.; вторая, “Лори Лэн, металлист” — там же в 1925-м; третий роман серии был, по словам Шагинян, заказан ей еще в 1925 г. (тогда писательница написала “сперва 18 глав романа из китайской жизни (забраковано) и, наконец, 52 главы романа “Международный вагон”” [Шагинян М. Дневники 1917—1931 гг. Л.: Изд-во писателей в Ленинграде, 1932. С. 151]) и анонсировался (Красная газета (Ленинград). Веч. вып. 1925. 25 сент. С. 2), однако вышел только в 1935 г. под заглавием “Дорога в Багдад” — в журнале “Молодая гвардия” (№ 12. С. 18—110) и отдельным изданием (Шагинян М. Собр. соч. М.: ГИХЛ, 1935. Т. 4). (Мария Маликова. ХАЛТУРОВЕДЕНИЕ: СОВЕТСКИЙ ПСЕВДОПЕРЕВОДНОЙ РОМАН ПЕРИОДА НЭПА)
Лишь одна книга М.Шагинян, не принесшая ей никаких государственных наград, зато почти сразу же экранизированная, по сию пору читается не без увлечения. Мариэтта Сергеевна начала писать её осенью 1923 года, когда наша страна «ещё находилась в тисках разрухи и голода». «В тот день… у нас был лавровый суп. Под тарелкой лежала “Правда”. Отодвинув суп, я заметила заманчивый фельетон о том, что нам, советским людям, необходимо создать для молодёжи свою приключенческую литературу и своего “красного Пинкертона”. <…> Писала я в необычном возбуждении: мне самой хотелось поскорей узнать, что будет дальше». Так появился роман «Месс-Менд, или Янки в Петрограде». Это был роман авантюрный, пародийный, утопический, не в последнюю очередь — агитационный и даже, согласно авторскому определению, — сказочный («роман-сказка»). Успех его оказался таким, что темпераментной М.Шагинян пришлось досочинить ещё два продолжения: «Лори Лэн, металлист» и «Международный вагон» («Дорога в Багдад»). При первой публикации роман был выдан за иностранный и опубликован под псевдонимом Джим Доллар. Мариэтте Сергеевне не составило особого труда мистифицировать таким образом своих читателей, ведь её бойкому перу принадлежат также известные переводы с английского; прежде всего, это роман Уилки Коллинза «Лунный камень». Алексей Копейкинhttp://bibliogid.ru/articles/3312
Дети Черного Дракона. Роман приключений из жизни современного Китая. Написан Д. Туманным, иллюстрирован Н. Кравченко. "Рабочая Москва", 1925. Вып. 1-2. Трущобы Пекина; Невеста живого Будды (32 стр.) Вып. 3. В горах Тибета (20 стр.) Вып. 4. Когти двуногих тигров (16 стр.) Вып. 5. Слепой китаец (18 стр.)
Отправлено: 23.07.12 08:40. Заголовок: очень ищу 8-й выпуск "Чёрного осьминога"
Здравствуйте! Долго искал просто упоминание о "Чёрном осьминоге", а тут такое раздолье! Сканы девяти выпусков у меня есть, а вот №8... Ищу второй год. Не поможете? Из того, о чём писалось и выставлено без обложек могу прислать "Вокруг света на аэроплане".
Здравствуйте! Сканы обложек всегда приветствуются здесь и в любой теме. Если сможете - проиллюстрируйте нас, тутошних форумчан, таким раритетом (только обложки/-ку). Быть может знатоки по теме русских выпусков Антон и nbl вам что подскажут.
Отправлено: 23.07.12 09:43. Заголовок: Здравствуйте, рады п..
Здравствуйте, рады приветствовать вас на форуме. Обрадован вашим постом. Может быть, вам и в самом деле когда-нибудь захотелось бы поделиться с нами текстами такого раритета?
Ого! Баркис не прочь! Голодный у нас, оказывается, народ до выпусков-то! Человек ведь только зашел, только спросил... А ему вместо ответа - ГОНИ ТЕКСТЫ!
Понял, Остап Ибрагимович. Оргвыводы, сделал. Заодно, простите за невежество, Баркис- это кто? Или что? Уважаемый "ракета ...." простите. Мы вам рады просто так. Потому что рады новому иннтересующемуся человеку.
Скажите, "Чемодан из крокодиловой кожи" Максима Асса... Асс- это ведь тот, кто о "Кречете" писал? Не знаете, о чем этот "Чемодан"? Ответ: О крокодиловой коже - не засчитывается.
Баркис - это кучер из романа Диккенса "Дэфид Копперфильд". Шикарная, кстати, книга. Местами очень смешная (цитата по-памяти: "и даже волосы на голове были пьяными").
Отправлено: 26.07.12 10:59. Заголовок: Ну вот. Видите, что ..
Ну вот. Видите, что делается на этом свете? Я ведь "Копперфильда" не только читал, а затем сдавал на экзаменах; я его еще и преподавал по стилистике и лексикологии английского языка. Все. на всякий случай больше вопросов не буду задавать, чтобы окончательно не оскандалиться. Буду задавать их, как говаривала Алиса, меньше. Ну хотя бы Урию Гипа помню.
Точно! Это группа такая! У меня даже вот эта пластинка была!
В 1980 году фирма "Мелодия" выпустила альбом Innocent Victim в СССР (С60 14801-2) по лицензии Ariola – Eurodisc GmBh под названием "Ансамбль "УРИЯ ХИП". Все композиции полностью, только на обложке разинувшая пасть змея была заменёна на фотографию группы.
Отправлено: 26.07.12 11:20. Заголовок: Вот чего не знал, то..
Вот чего не знал, того не знал. Спасибо, что рассказали. То-есть, эта труппа взяла да и назвала себя именем диккенсовского героя? Но почему? Он же был ужасен на вид и порочен душой. Всегда считал его параллелью Иудушки Головлева.
Все. на всякий случай больше вопросов не буду задавать, чтобы окончательно не оскандалиться. Буду задавать их, как говаривала Алиса, меньше.
Наоборот, не уподобляйтесь Алисе Тематический форум тем и хорош, что можно что-то спросить или уточнить. А всего даже Борхес не мог знать/помнить. Человек - не Змей Горыныч. В одной голове всю вавилонскую библиотеку не разместишь
Отправлено: 26.07.12 13:43. Заголовок: Уважаемые Антон и др..
Уважаемый Антон и другие форумчане, просьба: постарайтесь избегать всякой дурнопахнущей лексики на форуме. Для разговоров на окололитературные темы за жизнь любой может создать ветку в разделе ДРУГАЯ ЛИТЕРАТУРА. Без проблем.
Здравствуйте! Никак не могу найти 8-й выпуск "Чёрного осьминога" и 4-й выпуск "Тайны воздуха" Боната. Может быть есть у кого-нибудь? Могу сбросить Каринцева "Вокруг света на аэроплане", Марка "Шах и мат".
Впервые с 1926 года будет опубликован полный текст "Черного осьминога"!
Все выпуски в одной книге готовит издательство "Миллиорк", отлично зарекомендовавшее себя серией "Библиотека фантастики и приключений", где за последнее время вышло немало редчайших переизданий произведений старых отечественных мастеров. http://adventures.unoforum.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1340740454
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума