On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Новые сообщения в темах:

Подробности о "Письме и пуле" и других недавно найденных текстах Майн Рида => см. тему автора.

Найден новый (ранее неизвестный) рассказ Майн Рида о Зебе Стумпе, теперь о нем уже трилогия - роман и 2 рассказа! => см. тему автора.

Пьесы Дюма, известные и не очень (впервые на русском) => Дюма. Иллюстрированное собрание сочинений (+ о скором появлении Хаггарда и Троллопа - см. в теме МП).

Новая ласточка от Троллопа (в его теме).

О Дюма, старинных опечатках и сомнениях (заметки на полях "Женитьб папаши Олифуса").

Английская история замены авторского названия романа Хаггарда "Перстень царицы Савской" и др.

Открыт новый раздел (см.↓): КНИЖНЫЕ СЕРИИ И ПЕРИОДИКА (туда переехали все издательские темы серий и жанровые списки-библиографии)

Кое-что об Уистере (авторе "Вирджинца") и его библиография => Вестерн - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

О реальном Тарзане и блуждающих огоньках истории и литературы => в разделе ///«То да сё»

Генри Бедфорд-Джонс "Охотники за носорогами" => ностальгический обзор в разделе ///«То да сё»

Кэрролл Джон Дейли и другие. О книге, которая удивила и вызвала восторг под Новый год! => Хард-бойлд (крутой детектив) - НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

Энтони Троллоп => Реализм. Классики и современники

Поль Феваль => Приключения: Авторы от A до Z

Луиджи Натоли => Авантюрные романы-фельетоны-НОВИНКИ И ОБЗОРЫ

Форум создан 21.06.2011

В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы, РАССКАЗЫВАЙТЕ!

УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных, денежно-вещевых и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.

PS 1. Уважаемые юзеры-скептики и ленивые потребители, не умеющие делиться добрым позитивом и говорить даже простое "спасибо" за полезную информацию, не тратьте свою энергию на охи и вздохи, вся информация, которую здесь старательно собирают, обдумывают и готовят, время от времени будет доступна и для Вас. Всё всегда узнают первыми настоящие энтузиасты, а потом - все остальные. Вполне логично и справедливо. Не волнуйтесь, работа идет. Хорошие новости были, есть и будут. Позитив, актив и креатив - вот 3 кита этого форума. С альтернативными левиафанами не к нам :) Спасибо за понимание.

PS 2. Уважаемые господа-спаммеры, Ваши периодические усилия здесь совершенно бесполезны. Гераклы и в конюшнях следят за чистотой. Для всех новичков и случайных гостей включен режим модерации. Только друзья-форумчане пишут напрямую.

PS 3. Негативщикам и хейтерам просьба не беспокоиться. Сбережем личное время. А вот людям с хорошим настроем, пониманием и тактом здесь всегда рады. Говорим о писателях и книгах с любовью. Только и всего.

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ЭТОГО ФОРУМА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА -> см. раздел О ФОРУМЕ/Правила форума

О доступе ко всем разделам форума -> см. О ФОРУМЕ/Правила форума

***

Периоды ограничений на форуме введены с одной и совершенно банальной целью — в наш вальяжный и пресыщенный Интернет-век, когда 90% всего прилетает нам по щелчку да на блюдечке, неплохо было бы хоть как-то начать противостоять накрывающей нас лени, безразличию, праздности и уютному пенкоснимательству. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Этот форум существует давно и, понятное дело, не стоит на месте, пашет и пишет, засучив рукава, всё время пытается рассказать что-то любопытное, не самое тривиальное или просто полезное. И по ходу делает выводы. Кому здесь всё еще интересно – будет повод задуматься. А нет так нет. И худого в этом тоже ничего нет. Давно было пора встряхнуться и начать. Ну хотя бы в гомеопатических дозах :) Основная часть информации на этом форуме — эксклюзив, которого нет или не было в русской части Интернета до поднятия темы здесь. Даже на уровне затравки и возможной темы для разговора, мы всё больше стараемся не просто цитировать нагугленную информацию, а пытаемся ее комментировать, дополнять, стремимся рассказывать чаще от себя, элементарно делимся личными наблюдениями и восторгами от прочитанных книг. Основной упор на этом форуме делается на классику. На имена, проверенные временем или очень значимые когда-то. Это титаны жанра приключений. Многие из них, увы, сильно позабыты. И чаще всего — несправедливо, нелепо, слепо, по воле случая. Но совершенно необязательно идти на этот форум только с какими-то новыми именами (их вообще море, списки и так множатся день ото дня и просто ждут своего часа). Но есть ведь немало и других проделок и ошибок Его Величества Случая, которые хорошо бы исправить. Ну хотя бы попытаться. Сколько забытых, по-настоящему хороших (и даже великолепных) книг известных писателей всё еще томятся в тени скупого, веками растиражированного джентльменского набора их шедевров. Это вообще вечная тема, вечная грусть и боль. А кто-то и не знает, что кроме Джона Сильвера и Шерлока Холмса, есть еще уморительный мюнхаузен-бригадир Жерар, братья-враги из Баллантрэ, хитрющая Сильвандир, Барсак с его экспедицией... Достаточно даже просто что-то интересное рассказать о своем любимом авторе, поделиться впечатлениями о том или ином романе или рассказе, привести фразу, запавшую в душу (быть может она кого-то сподвигнет на чтение), поговорить о прототипах, возможных аллюзиях, интересных продолжателях. Цель этого форума очень проста: со всей искренностью и серьезностью сказать и показать на собственных примерах, что приключенческая литература — это мощный и важный культурный пласт, который не только развлекает, но и развивает, вдохновляет, просвещает и учит нас многому с детства, и сопровождает на всем жизненном пути, дарит радость, утешение и надежду. Через приключенческую литературу мы быстрее всего приходим и к вселенским классикам. От Дюма, Хаггарда и Жюля Верна тянемся к Бальзаку, Диккенсу и Чехову (бывает и наоборот, конечно, у особо просветленных :). И опять, и опять мы возвращаемся к ней, туда, где нас ждет «миллион приключений». Да, основная цель этого форума еще и элементарная пропаганда активного чтения. Прочитал, интересно — расскажи. Ученые говорят, что чтение — это медитация на счастье. Читая любимых авторов мы радуемся, переключаемся, обретаем гармонию. Читайте, думайте, высказывайтесь. Делитесь в первую очередь чем-то добрым и вечным. Приходите сюда с хорошим настроением. И подобное встретит подобное. Все просто и искренне. Как всегда.

***

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:

1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).

2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).

3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).

4) Морские приключения (+ романы о пиратах).

5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).

6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).

7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).

8) Военные приключения

9) Фантастика (+ фэнтези и мистика).



АвторСообщение
Vladimir


Сообщение: 2896
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 19:57. Заголовок: XXI век. Современная детская литература, современные детские классики


XXI век. Современная детская литература, современные детские классики. Делимся впечатлениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Vladimir


Сообщение: 2914
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 00:25. Заголовок: geklov пишет: Емец ..


geklov пишет:

 цитата:
Емец - не массовое явление. Потока (хотя бы в четверть английскому) нет. Никакого. Ни коммерческого сиюминутного с оглядкой на Рамблер, ни болдинскоосеннего.


А Порри Гаттер и тп. Сорри Донт-Ворри Шпроттеры параллельно с ним на волне всей этой гаррипоттеромании наизнанку? Миф, не миф, а еще помнят и издают его уже новые сериалы про Мефодия и Ныряльщиков. Возможно, это уже что-то более болдинскоосеннее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 00:26. Заголовок: geklov пишет: А Эве..


geklov пишет:

 цитата:
А Эвересты посреди степи не стоят...


Как же, не стоят? А Акунин? Извините за назойливую банальность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 2916
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 00:55. Заголовок: geklov пишет: А Пуш..


geklov пишет:

 цитата:
А Пушкин, кстати, тоже сказки свои не из пальца высасывал. Заимствований (в том числе и на Западе) хватает и у нашего всего.


Ну он это делал так же изящно, как Шекспир, что выше всякой критики. Не зря гномы в его версии стали богатырями. Гриммы не в обиде, а Перро вообще был не в курсе про великолепную семерку. Все одно - сюжет народный.
Я про то, что у нас не всегда хорошая проза может быть сразу замечена или впишется на века - был бы спрос. Классика познается на расстоянии. Сказки и у нас сейчас пишут, но об этом не сообщают в Новостях на 1-м канале. Кто соприкоснулся с современными и достойными - пишите в Новинках и обзорах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 01:12. Заголовок: geklov пишет: Берем..


geklov пишет:

 цитата:
Берем английский псевдоним (Олди, чур, не занимать )


Например, ГЕКльберри ЛОВкрафт. Или зеркально-сказочно-пушкинский: Волк Е(лисей) Г(видонович).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2444
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 08:33. Заголовок: :sm54: Надо подума..



Надо подумать. Дочка подрастает.

А спрос на хорошую современную отечественную детскую лит-ру, я думаю, сегодня есть. Многие родители хотят, чтобы их дети читали не только о Поттере, Флетчере, и Муре, но и русские авторские сказки. И не только сказки Пушкина, Ершова, Чуковского, Маршака, Сутеева, Носова, Михалкова. Что-то современное. Но качественное. Чтоб не хужее западных образчиков...
Есть нонче у нас и Авторы, пишущие для детей. Но вот кто их поддерживает-раскручивает-пиарит? Частные издательства? Им оно надо? Не проще ли перевести уже раскрученные английские-французские-американские книги? Там и поддержка киношников, и тиражи, и реклама, и игрушки, и сувениры, и комиксы. По всем направлениям наступают. Всё уже готово. Осталось только перевести...
Может это уже дело гос-ва? Поддержка отечественной детской лит-ры и кино (кино для детей у нас вообще, по-моему, умерло)...

А Пушкин - гений. Его сказки до сих пор актуальны и читабельны. А братья Гримм (у них заиствованы сюжеты "Жениха", "Спящей царевны" и "Золотой рыбки"), В. Ирвинг (у него позаимствована история "Золотого петушка"), Чосер (некоторые пушкинисты усмотрели в "Салтане" отголоски "Кентерберийских рассказов"; не все, правда, с этим согласны), я думаю, на русского гения не в обиде. Изящно и талантливо всё переиначил. Не Таня Гроттер. (О Шпроттерах и Гаттерах и вовсе молчу. Уж лучше пущай Емец работает в данном направлении )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2445
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 08:58. Заголовок: Насчет Акунина. По-м..


Насчет Акунина.
По-моему, он все-таки не совсем в голой степи стоит. Сколько дюдиков было понаписано в 90-х (сколько новых имен появилось). Гималайская гряда... Я сейчас не о кач-ве, а о кол-ве. Ежели с СССР, конечно, сравнивать, а не с Западом. Прорвало плотину.
И тема исторического детектива в России уже активно разрабатывалась до Акунина (Лавров с Соколовым, Юзефович с Путилиным).
Т. е. почва уже была готова. Народ уже накушался бульварного криминального чтива от отечественных письменников. Люди подустали от Бешеных, Слепых, Лютых и проч. Бандитских Петербургов. Мечталось о чем-то более изящном. Чтобы круто, закручено, как в западных классических дюдиках, но о нас любимых, о родных березках-липках-осинах. И язык чтобы не казенный от Доценко со товарищи, а чеховский, купринский. И не о братках с ментами. Вот и явился г-н Акунин. Высится Эверестом посреди гряды др. детективщиков (Устинова, Константинов, Кивинов, Маринина, Абдулаев, Корецкий, Незнанский, Воронин, Бушков, Доценко, Юзефович, Лавров, Донцова и проч.). Не в степи же голой, где ни одной гряды, ни одной вершины (пусть и не все 8-митысячники)...
То бишь закон о переходе количественных изменений в качественные в действии. Браво Гегель!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 09:30. Заголовок: личный взгляд Акунин..


личный взгляд
Акунин пришел через кино,точнее захотелось среди тотального засилья иностр. актеров-фильмов увидеть русские лица на большом экране,«Азазель » помню рекламу ---«восходящяя звезда» Безруков, «Турецкий гамбит» во это да по лучше многих блокбастеров (большое кол-во российских актеров), на волне «шумихи» читал 1-3 похождения Фандорина, детективы где загадка не главное,«кто?» известно почти сразу,читал мне было скучно.«Турецкий гамбит»(фильм) не экранизация,большая разница с книгой которая не вызвала особенного интереса,как занимательный детектив.
Акунин талантливый писатель который очень нравится вам --я только рад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2446
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 09:38. Заголовок: У Акунина на Форуме ..


У Акунина на Форуме отдельная тема есть. Можно там обсудить его дюдики. И экранизации. (Лично я начал знакомство с Автором, с книг, а не с кино).
А здесь можно погутарить о его "Детской книге". Как раз в тему. Мне лично понравилось. Достойный ответ Поттерам-Флетчерам & Co.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2447
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 09:49. Заголовок: Кстати. Русские лица..


Кстати. Русские лица в русских фильмах, экранизациях русских же дюдиков, были задолго до Акунина.
"Азазель" Адабашьяна вышел в 2002 г. По зомбиящику. Не на большом экране.
К тому моменту уже стартовали "Каменская" (2000), "Бандитский Петербург" (2000). О Турецком Ф. Незнанского фильм вышел в 1992 году ("Черный квадрат"). И Бешеный Доценко с нами уже с 1990 ("По прозвищу "Зверь" с Певцовым).
"Улицы разбитых фонарей" ("Менты") Кивинова стартовали в 1998.
То есть. Не только в кино, мне думается, дело. Тем более, что, сериал "Азазель" - далеко не шедевр, по-моему. ИМХО, разумеется.
"Турецкий гамбит" экранизировали лишь в 2005. Вот это да, большой экран, большое кино.
Знать, не только экранизациями зацепил Акунин народ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 10:08. Заголовок: «"Детской книге&..



 цитата:
«"Детской книге".»

ну и как кто нибудь из знакомых вам детей прочел,понравилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2448
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 10:13. Заголовок: И как логическое про..


И как логическое продолжение предыдущей мысли.
Ежели основная масса современных книг и Авторов доходит до читателей через экранизации, то, что же ждет русскую детскую лит-ру? Детского кино в России вообще нетути... Экранизацию "Мореплавания Солнышкина" с Сашей Лойе (люблю этого рыжего парнишку; сейчас он уже взрослый дядя, но помню его по "Ералашам" и фильму Гайдая) и вспоминать не хочу...
"Реальная сказка" с Безруковыс тоже, по-моему, не айс...
"Азирис Нуна"?.. Мне больше первоисточник понравился... Лукьяненко сделали "Дозоры" Бекмамбетова (ну, и его, Лукьяненко, книги, конечно), а не "Азирис Нуна". ИМХО...
"Книга мастеров"? Не знал бы, не поверил бы, что снято при помощи студии Диснея...
А снимать детские фильмы так, как сняли на Западе Нарнию, Хоббита, Золотой Компас, 33 несчастья, Поттера, Перси Джексона и др. нам, увы, долго ещё не грозит. Нет у нас семейного и детского кино... Значит этот путь для русской детской лит-ры закрыт? А как быть? "Этногенез", например, через мировую паутину действует. И не совсем безуспешно... Может в этом что-то есть? В сети детишки зависают...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2449
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 10:15. Заголовок: Насчет детей не скаж..


Насчет детей не скажу. У меня все детки знакомые не доросли ещё до "Детской книги" Акунина (она для старшеклассников; причем для умных и начитанных). Мои ещё на Чуковском, Маршаке, Сутееве, Усачеве и Барто сидят
А одна книга у одного Акунина погоды все одно не делает. Акунин все-таки не детский писатель. А нынче и вовсе в историю ушел...
Хотя. Многие вполне сУрьезные писатели порою работали для детишек. Толстые (и Лев, и Алексей), Олеша. И успешно, надо признать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2450
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 10:28. Заголовок: Акунин расчитан уже ..


Акунин расчитан уже на некоторый уровень начитанности. А вот Поттер, Флетчер, Мур, Перси Джексон стреляют по нечитающему поколению эпохи голливудских блокбастеров и Великой Геймы. Отвлекают ребенка от компа (по словам родителей). Цепляют чем-то. Приобщают к чтению.
Книга какого современного русского Автора может повторить этот трюк? Например. Сидел мальчик Ваня за ноутом, гамился. ПАПА подсунул ему книгу. И всё... Пропал ребенок. От книги за уши не оттащить. А книга наша, русская. Современная (и чтобы это было не единичное, а массовое явление)... Бывает такое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 10:47. Заголовок: Как говорилось в зна..


Как говорилось в знаменитом фильме: Информация к размышлению...
По данным соцсети "В КОНТАКТЕ".
Численность фанатских групп.
"Эдуард Успенский" - 56 участников.
"Андрей Усачев" - 84
"Остер (Вредные советы)" - 2 730
"Дмитрий Емец" - 6 193
"Том Шервуд (В. Ковалевский)" - 67
"К. И. Чуковский" - 901
"Н. Носов (Незнайка)" - 524
"Волков (Изумрудный Город)" - 335
"Кир Булычёв" - 1 814 Но отдельно взятая Алиса Селезнева - 425 (и то больше по фильму, а не по книгам)...
"Гарри Поттер" - 222 960
"Перси Джексон" - 19 861
"Хроники Нарнии" - 12 894
"Коты-воители" - 36 941
"Воздушные пираты" - 756
"39 ключей" - 2 676
"Тинтин" - 768
"Улисс Мур" - 2 080
"Марвел комикс" - 221 261
И т. д. (аниме и фильмы я не беру - там вообще зашкаливает. Смотрел только где о книгах и писателях)
Причем бывает, что одному и тому же явлению (книге, автору, циклу) посвящена не одна, а сразу несколько групп. Я брал лишь те, где народу побольше (группы из 3 человек я пропускал).
Конечно, это не истина в последней инстанции, и даже не данные соцопроса. Но репку почесать после этих цифр хочется.
ЗЫ: А вот и наш "ЭТНОГЕНЕЗ". 44 337. Конечно, не поттерианцы и не фанаты Марвела. Но все же. Может быть нащупали что-то создатели данного проекта в Мировой паутине? Подобрали ключик к поколению Инета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2452
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 11:40. Заголовок: Между прочим. Громка..


Между прочим. Громкая экранизация, пиар, реклама и раскрутка не всегда помогают пропихнуть западные книги в Россию.
Пример.
Э. Горовиц. Цикл о юном шпионе Алексе Райдере.
Написано уже 10 книг. Первая книга экранизирована (фильм демонстрировался и в России). Но. Перевели-издали у нас токмо две первые книги цикла. Не пошло....
Это к вопросу о том, что, мол, в детской современной лит-ре все решает только реклама, пиар и дорогие экранизации. Все ЭТО было и у Райдера. Но... Не пошло у него дело в России... А Поттера скушали. И добавки попросили... И Перси Джексона кушают с аппетитом... У. Мура почти всего перевели (кажись, еще 2 книги осталось перевести. Из 15). А ведь пока нет дорогущей экранизации. Только слухи и обещания...
Филипа Пулмана (опять-таки, кстати, англичанин ) тоже переводят-издают с удовольствием. "Золотому компасу" (экранизации) так даже "Оскар" перепал. За визуальные эффекты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 493
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 11:54. Заголовок: влияние западных усп..


влияние западных успешных,интересных книг,увлеченность чуждой нам генетически мифологией и сказкой,формирование детского мировоззрение на западной (пусть и очень интересной) литературе (мифологии) беспорно,но последняя «твердыня» есть http://adventures.unoforum.ru/?1-15-0-00000000-000-0-0#015

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 12:15. Заголовок: Твердыня всегда есть..


Твердыня всегда есть. Но укреплять её не мешает. Я лишь об этом.
Вот А. Н. Нечаев укреплял. А. Толстой укреплял - работал над сводом русских народных сказок, а не токмо итальянца перекраивал. Булычёв укреплял (Алису в сказку частенько заносило). Даже Волков с пересказом американской сказки укреплял.
А кто нынче в укрепителях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 494
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 13:00. Заголовок: geklovКстати. Мы, ка..


geklov
 цитата:
Кстати. Мы, кажется, упустили одну маленькую, но оооочень важную деталь. Первое поколение Гарри Потерра уже выросло! Первая книга о мальчике-волшебнике вышла в России в 2000 г. Т. е. её первые читатели родились примерно в кон. 80-х - нач. 90-х гг. 20 в. Сегодня это уже вполне взрослые люди. И именно они писали о любви к Шекспиру, Толкину, Мураками, Стругацким, Мисимо, японским классикам, Цвейгу, Моэму, Камю, Сорокину, Акунину и др.


ГИПОТЕЗА
Не потому ли нет альтернативы современному потоку запад. сказки , что её «альтернативу» должны были создать (уже вполне взрослые люди) те кто в детстве воспитывался на образцах западной лит-ной сказки,и уже она (Поттер и др.) стала этому поколению родной и ждать появления русских оригинальных массовых «продуктов» неоткуда, и незачем так как поток иностр. фентази и сказки не прекращается,и она эта сказка близка и понятна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2460
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 13:06. Заголовок: Не знаю. Но, кажетс..


Не знаю.
Но, кажется, сбрасывать со счетов поколение, рожденное в СССР (сам такой, род. в 1973), не следует. Мы ещё активны. В маразм не впали. Исчо выкинем коленце
Вон Слай со товарищи в "Неудержимых" прикурить всем дает. А там многим уже за 60.
Неужели русские письменники хилее американских киношников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 13:12. Заголовок: Нравятся же нашим де..


Нравятся же нашим детишкам НАШИ мультики. И старые (проверенные временем Карлсон, Винни-Пух, Ёжик в тумане, Волк и Заяц, Леопольд, Серая Шейка, Золотая антилопа, Снежная королева, пингвиненок Лоло и др.), и новые (Смешарики, Богатыри, Фиксики, Барбоскины, Маша и Медведь и др.). Значит не все ещё потеряно.
Для этих-то детей и следует сочинять новые русские сказки (чтобы не скучнее, а даже покруче западных были). И старые не забывать читать.
Менталитет так просто не перешибить. Особливо русский. Емеля на печке все одно обгонит Поттера на метле... По крайней мере, в России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 13:25. Заголовок: И ещё. Мы ведь тоже ..


И ещё. Мы ведь тоже не чурались в детстве иноземных литературных сказок.
Чиполлино, Орден Желтого Дятла, Карлсон, Винни-Пух, Маугли, Алиса в Стране Чудес, Щелкунчик, Маленький Мук, Звездный мальчик, Оловянный солдатик, Питер Пэн, Мэри Поппинс, Нильс и гуси, Цахес Цинобер, Пеппи и мн. др. Уже молчу о бр. Гримм и Ш. Перро.
То бишь не впервой. Просто параллельно были Носов, Булычев, Михалков, Коржиков, Пляцковский, Нечаев, Успенский, Остер и др.
Должен быть балланс. Альтернатива. Выбор. Свободный... И пропорция. Сегодня, по-моему, не везде пропорция соблюдена. В детском кино хужее всего. В мультах и книгах ещё терпимо. ИМХО...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 13:45. Заголовок: Чиполлино, Орден Жел..



 цитата:
Чиполлино, Орден Желтого Дятла, Карлсон, Винни-Пух, Маугли, Алиса в Стране Чудес, Щелкунчик, Маленький Мук, Звездный мальчик, Оловянный солдатик, Питер Пэн, Нильс, Цахес Цинобер, Пеппи и мн. др. Уже молчу о бр. Гримм и Ш. Перро.


да но есть разница между этими литер. сказками и сагами о Гарри и хоббитах (даже так) которых обвиняют в бегстве от «реальности»(уход от реальной жизни в реали романов-- не путать с игрой в литерат. героев), об этом в программе «культурная революц.» зрители в зале задали вопрос,но Устинова тему не поддержала,думаю не решилась,так как подобную лит-ру возглавляют произведен. самого Толкина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2464
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 14:00. Заголовок: По эскапизму (бегств..


По эскапизму (бегству от реальности) ПЛ у нас многоуважаемый Владимир специалист.
Лично мне ПЛ помогает. Не бежать от проблем, а справляться с ними. Зайдешь порою в тупик (как поначалу кажется), вспомнишь "Бороться и искать..." из "Двух капитанов", или "Я ещё жив" Джона Картера-марсианина и... выкарабкаешься.
А сыщицкую лит-ру тоже в нач. 20 века поругивали. Мол, засоряют детишкам мозги. Да и, Купера начитавшись, бежали чеховские мальчики в пампасы. Ничего. Отпустило. Вон "юный индеец", фанат Купера и Рида, Володя Ульянов СССР возглавил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 2918
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 14:37. Заголовок: geklov пишет: По эс..


geklov пишет:

 цитата:
По эскапизму (бегству от реальности) ПЛ у нас многоуважаемый Владимир специалист.
Лично мне ПЛ помогает. Не бежать от проблем, а справляться с ними.


Судя по длинным разговорам на одну тему, бегство от реальности Вам совсем не чуждо.
О высоких материях говорить буквально - не интересно. Я же говорил про отдых, протест, мечту. В противовес всему тому, что утомляет, мешает, наскучивает. Любое занятие любимым делом, уход от ежедневной рутины - дает отдых, заряжает минус на плюс и помогает жить. И бегство это для души.

 цитата:
Я считаю, что бегство от действительности – одна из основных функций волшебной сказки, и поскольку я одобрительно отношусь ко всем ее функциям, то, естественно, не согласен с тем жалостливым и презрительным тоном, которым слово "эскейпизм" часто произносят: жизнь за пределами литературной критики не дает для подобного тона никаких оснований.
<...>
Критики пользуются неверным значением слова "эскейпизм", с презрением говоря о нем, больше того, они путают, и не всегда искренне, такие понятия, как "бегство пленника из темницы" и "бегство дезертира с поля боя". Точно так же партийные ораторы порой навешивали людям ярлыки предателей за бегство от ужасов гитлеровского рейха или какой-нибудь другой империи или даже за критику подобного государственного устройства. Точно так же эти литературоведы, усугубляя путаницу, чтобы посадить в лужу своих оппонентов, навешивают презрительный ярлык не только на обычное дезертирство, но и на подлинное спасение из темницы, которому часто сопутствуют такие чувства, как отвращение, гнев, осуждение и протест.
Джон Рональд Руэл ТОЛКИН. О ВОЛШЕБНЫХ СКАЗКАХ



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 15:29. Заголовок: Ничто человеческое м..


Ничто человеческое мне не чуждо. Но порою, прежде чем взяться за некую работу, предпочитаю разобраться в ситуации, послушать умных людей. А детская лит-ра (и её судьба в России) меня интересует. На практическом уровне тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2467
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 15:33. Заголовок: А статья Толкина дан..


А статья Толкина дана в приложении к википедийной статейке "Эскапизм"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскапизм
Там можно целиком почитать. http://fairypot.narod.ru/story/Tolkien.htm
И др. точки зрения на проблему бегства от реальности тоже.
Я думаю, что в большинстве случаев речь идет все-таки о кидалте (синдроме Питера Пэна), нежели об отдушине (бегстве для души)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 2919
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 21:44. Заголовок: geklov пишет: Я дум..


geklov пишет:

 цитата:
Я думаю, что в большинстве случаев


Кому что ближе. Кому творчество, гимнастика ума и воображения, а кому диагноз.
Из не толкиновской статьи на вики:

 цитата:
Побег от реальности часто изображается в искусстве. Иногда эскаписты служат примером духовности и способности мечтать, иногда, напротив, бегство от реальности осуждается и даже сравнивается с наркотическим дурманом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскапизм



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2469
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 21:52. Заголовок: Вот-вот, кому что. В..


Вот-вот, кому что. В программе "Культурная революция" как раз шла речь о нежелании взрослеть и о бегстве от реалий жизни в выдуманный мир (в данном случае, в мир магии). Но тему не развили. Я лишь об этом.
Т. к. я книг Дж. Роулинг не читал, то и не мне судить, что там в Поттериане насчет эскапизма...
Эскапизм - всего лишь термин. А вот трактуют и наполняют этот термин зачастую по-разному (кому-то и наркота с алкоголем - эскапизм, а кому-то - с увлекательным дюдиком у камина после напряженной рабочей смены в кресле-качалке посидеть). И бегут все по разному. И в разные места. И от разного... И все по-своему правы (хотя нет, алкоголики и наркоманы неправы)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 2920
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 22:06. Заголовок: Условно говоря... не..


geklov пишет:

 цитата:
В программе "Культурная революция" как раз шла речь о нежелании взрослеть и о бегстве от реалий жизни в выдуманный мир (в данном случае, в мир магии).


Условно говоря... не без этого. Но за давностью лет, уже не так чтобы очень в штыки воспринимаю. Да, мода на магию после Поттера всколыхнулась. И естественно, страшно, когда ребенок думает не о велосипеде, а о летающей метле. Помню во время поттеровского бума кроме книг под новый год вдруг стали продавать статуэтки ведьм в колдовской шляпе - сувенир под елку. Альтернатива Деду Морозу. Сенгурочка в запое. Прочитал о Поттере только одну первую книгу, посмотрел (отсмотрел) кажется три фильма. Не увлекло и на волне всей этой колдовской атрибутики даже отвратило. Хотя, главные герои на стороне светлых сил, но в их колдовской школе есть всякое. Этакий вариант подростковой булгаковщины там присутствует. Поди разберись что за часть какой силы... и куда она ведет. При всей детскости многое там не для детских мозгов. "Культурную революцию" пока не смотрел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2470
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 22:08. Заголовок: Ну, раз Кураев не ос..


Ну, раз Кураев не особливо против Поттера... Кстати, отец Андрей и Булгакова с "МиМ" защищает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2471
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 22:09. Заголовок: Сейчас вон "Суме..


Сейчас вон "Сумерки" и "Голодные игры" в горе у подростков. Куда там Поттеру с его метлой и волшебной палочкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 22:15. Заголовок: Думаю, мода на всю э..


Думаю, мода на всю эту скользкую тематику у детей пошла через Поттера и вампирские голливудские сказки. Очень много недетского появляется в современной сказочной литературе. До Поттера такого, откровенно говоря, не замечал. Может не приглядывался или в глаза не бросалось. Не знаю. А уж про мимолетный подростковый юмор Роулинг и говорить нечего. Показались слишком уж "смелыми" для наших детей все эти ее невинные шуточки про сопли в носу и всякие пуки. Не помню такого в доперестроечных как наших, так и переводных сказках. Возможно что-то сокращали, но в Поттере это тоже лично для меня еще один момент ненужности и дури для детей. Завоевать аудиторию бородатыми анекдотами - не самое высокая планка в искусстве. Впрочем, кому как. Дети ведь тоже шутят на эти темы, как и взрослые. От реализма не уйти. Но вот как-то без такого реализма и всяких "смелых" натурподробностей лично мне сказки милее. Нужна ли в Изумрудном городе веселая глава о туалетах с зеленой бумагой для отработанных заклинаний... или в книге о Незнайке история про то, как Пилюлькин брал анализы у Незнайки, а Пончик... Это не искусство. Это - тьфу и растереть. Зачем же замалчивать горшки, которые стоят под кроватью? Даешь Мопассана для всей семьи! Веселый эскейп через огонь, воду и канализационные трубы. Не знаю, что думает про всех этих Шреков, выходящих из сортира (важная деталь для сказки!) и всякие "Смывайся" Кураев, хотя собеседник он очень интересный. Понравилась его беседа с Чудаковой и Бортко о "Мастере".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2472
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 22:18. Заголовок: Кстати. Есть ведь и ..


Кстати. Есть ведь и "АНТИПОТТЕР".
Никос Зервас "ДЕТИ ПРОТИВ ВОЛШЕБНИКОВ".

 цитата:
Книга представляет собой пропаганду в художественной форме против серии книг Джоан Роулинг «Гарри Поттер». По мнению литературного критика Владимира Смыка, жанр книги — подростковый боевик, написанный в соответствии с традициями русских народных сказок


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F2%E8_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%E2%EE%EB%F8%E5%E1%ED%E8%EA%EE%E2

Тоже не читал. По этой причине ничего сказать не могу. Но факт налицо. Все как в песне В. Р. Цоя:

 цитата:
Если есть шаг — должен быть след,
Если есть тьма — должен быть свет.


ЗЫ: говорят там и Кураеву на орехи достается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2473
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 22:28. Заголовок: Но я все-таки о друг..


Но я все-таки о другой альтернативе веду речь. Не о таинственном Зервасе, а о достойных наследниках Крапивина, Булычева, Грина, Штильмарка... Мне кажется, отечественная детская лит-ра должна идти именно ЭТИМ Путем. А не тупо копировать западные образцы. Да и не открыто с ними враждовать, как тот же таинственный грек...
Вот Акунин чеховско-купринским языком пересказал нам классические детективные сюжеты. Неужели не интересно прочитать вещицу в стиле Крапивина-Булычева по мотивам основных направлений мировой ПЛ? Мне интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2474
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 22:51. Заголовок: Возвращаясь к Зервас..


Возвращаясь к Зервасу.
А. Кураев заявил:

 цитата:
это псевдоним одного московского батюшки,


О, как! Что-то потянуло наших священников на приключенческое фэнтези. Как тут не вспомнить опус отца Иоанна (Охлобыстина) "XIV принцип" (Автограф взять у Автора так и не удосужился. Не до того на съемочной площадке
Не звоночек ли это? Вот только по ком звонит колокольчик?
ЗЫ: У меня как-то был заскок насчет предания о визите Андрея Первозванного на Русь. Но посчитал идею кощунственной (хотя после "Стоящего в тени БОГА" Пульвера и "Последнего искушения" Казандзакиса (опять-таки грек))... Может батюшки РПЦ возьмутся за сей сюжет? Это же христианский квест. Проповедь и рыцарский роман в одном флаконе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2475
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.14 11:22. Заголовок: Почитал несколько от..


Почитал несколько отзывов-рецензий на книгу Зерваса и сильно засомневался, что писал сиё священник РПЦ. Может попутал чего о. Андрей? Неужели наши батюшки пишут такое? Я, конечно, люблю литературные эксперименты, но коктейль из христианского мировозрения и крутого экшн-боевика... Не слишком ли? Не перебор ли?
Доносить христианские идеи через детскую лит-ру приключений можно. И подобные книги уже написаны. Те же "Хроники Нарнии", например.
Обязательно ли воевать с Гарри Поттером и проч. западными литературными героями для того, чтобы донести до юных россиян Учение ХРИСТА? Может быть стоит просто писать добрые, светлые, мудрые книги? Пусть даже приключенческие (чтобы читать было не скучно). Приключения - это ведь лишь Форма. А вот Содержание может быть любое. Чистой прохладной воды можно испить и из рюмки, и из кубка, и из рога, и из ладошек...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2476
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.14 11:39. Заголовок: Друзья! Вы будете см..


Друзья! Вы будете смеяться! Или плакать...
По мотивам книги Зерваса СНИМАЮТ МУЛЬТФИЛЬМ!!!!!!!!!!! При поддержке РПЦ, Министерства Культуры РФ, МО РФ, Суворовских училищ... О, как!!!
http://дети-против-волшебников.рф/




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2477
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.14 11:42. Заголовок: По-моему, идеологиче..


По-моему, идеологическая война перекинулась и на детскую лит-ру... Или мне кажется?
ЗЫ: я-то наивно полагал, что время "Кибальчишей" и "Тинтинов в стране Советов" уже прошло....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.14 12:10. Заголовок: Случайная цитата из ..


Случайная цитата из обсуждения книги Зерваса:

 цитата:
А детей надо учить любить свое, а не ненавидеть чужое.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 497
Зарегистрирован: 18.07.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.14 12:42. Заголовок: я-то наивно полагал,..



 цитата:
я-то наивно полагал, что время "Кибальчишей" и "Тинтинов в стране Советов" уже прошло....


к сожалению, включите телевизор,программу новости---я о том самом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет