ВНИМАНИЕ! ЭТО ЛАМПОВЫЙ ФОРУМ! Здесь не свистят, не галдят и не топают. Будьте добры, внимательны и вежливы.
Спасибо за Ваш интерес и понимание, уважаемые читатели.
*
Новые сообщения в темах:
Перевод новеллы Поля Феваля => линк в теме автора
Большой иллюстрированный пост о самом популярном герое Генри Бедфорд-Джонса => в теме автора (раздел: Приключения и фантастика)
О сборнике Роберта Баллантайна "Чудаки с холмов" => в теме ИГРА В ДЕТЕКТИВ
О романе "Сокровища королей", 2 рассказах и новом сериале Чарльза Джилсона => в теме автора (с доп. в темах Читательская карточка, etc).
О других новостях и обзорах => см.в теме НОВОСТИ И НАХОДКИ (раздел Гостиная)
*
Форум создан 21.06.2011
В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы, РАССКАЗЫВАЙТЕ!
УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных, денежно-вещевых и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.
PS 1. Уважаемые юзеры-скептики и ленивые потребители, не умеющие делиться добрым позитивом и говорить даже простое "спасибо" за полезную информацию, не тратьте свою энергию на охи и вздохи, вся информация, которую здесь старательно собирают, обдумывают и готовят, время от времени будет доступна и для Вас. Всё всегда узнают первыми настоящие энтузиасты, а потом - все остальные. Вполне логично и справедливо. Не волнуйтесь, работа идет. Хорошие новости были, есть и будут. Позитив, актив и креатив - вот 3 кита этого форума. С альтернативными левиафанами не к нам :) Спасибо за понимание.
PS 2. Уважаемые господа-спаммеры, Ваши периодические усилия здесь совершенно бесполезны. Гераклы и в конюшнях следят за чистотой. Для всех новичков и случайных гостей включен режим модерации. Только друзья-форумчане пишут напрямую.
PS 3. Негативщикам и хейтерам просьба не беспокоиться. Сбережем личное время. А вот людям с хорошим настроем, пониманием и тактом здесь всегда рады. Говорим о писателях и книгах с любовью. Только и всего.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ЭТОГО ФОРУМА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА -> см. раздел О ФОРУМЕ/Правила форума
О доступе ко всем разделам форума -> см. О ФОРУМЕ/Правила форума
***
Периоды ограничений на форуме введены с одной и совершенно банальной целью — в наш вальяжный и пресыщенный Интернет-век, когда 90% всего прилетает нам по щелчку да на блюдечке, неплохо было бы хоть как-то начать противостоять накрывающей нас лени, безразличию, праздности и уютному пенкоснимательству. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Этот форум существует давно и, понятное дело, не стоит на месте, пашет и пишет, засучив рукава, всё время пытается рассказать про что-то любопытное, не самое тривиальное и просто полезное. А по ходу делает выводы. Кому здесь всё еще интересно – будет повод задуматься. А нет так нет. И худого в этом тоже ничего нет. Давно было пора встряхнуться и начать. Ну хотя бы в гомеопатических дозах :) Основная часть информации на этом форуме — эксклюзив, которого нет или не было в русской части Интернета до поднятия темы здесь. Даже на уровне затравки и возможной темы для разговора, мы всё больше стараемся не просто цитировать нагугленную информацию, а пытаемся ее комментировать, дополнять, стремимся рассказывать чаще от себя, элементарно делимся личными наблюдениями и восторгами от прочитанных книг.
Основной упор на этом форуме делается на классику. На имена, проверенные временем или очень значимые когда-то. Это титаны жанра приключений. Многие из них, увы, сильно позабыты. И чаще всего — несправедливо, нелепо, слепо, по воле случая. Но совершенно необязательно идти на этот форум только с какими-то новыми именами (их вообще море, списки множатся день ото дня и просто ждут своего часа). Но есть ведь немало и других проделок и ошибок Его Величества Случая, которые хорошо бы исправить. Ну хотя бы попытаться. Сколько забытых, по-настоящему хороших (и даже великолепных) книг известных писателей всё еще томятся в тени скупого, веками растиражированного джентльменского набора их шедевров. Это вообще вечная тема, вечная грусть и боль. А кто-то и не знает, что кроме Джона Сильвера и Шерлока Холмса, есть еще уморительный мюнхаузен-бригадир Жерар, братья-враги из Баллантрэ, хитрющая Сильвандир, Барсак с его экспедицией... Достаточно даже просто что-то интересное рассказать о своем любимом авторе, поделиться впечатлениями о том или ином романе или рассказе, привести фразу, запавшую в душу (быть может она кого-то сподвигнет на чтение), поговорить о прототипах, возможных аллюзиях, интересных продолжателях.
Цель этого форума очень проста: со всей искренностью и серьезностью сказать и показать на собственных примерах, что приключенческая литература — это мощный и важный культурный пласт, который не только развлекает, но и развивает, вдохновляет, просвещает и учит нас многому с детства, и сопровождает на всем жизненном пути, дарит радость, утешение и надежду. Через приключенческую литературу мы быстрее всего приходим и к вселенским классикам. От Дюма, Хаггарда и Жюля Верна тянемся к Бальзаку, Диккенсу и Чехову (бывает и наоборот, конечно, у особо просветленных :). И опять, и опять мы возвращаемся к ней, туда, где нас ждет «миллион приключений». Да, основная цель этого форума еще и элементарная пропаганда активного чтения. Прочитал — интересно! — расскажи. Ученые говорят, что чтение — это медитация на счастье. Читая любимых авторов мы радуемся, переключаемся, обретаем гармонию. Читайте, думайте, высказывайтесь. Делитесь в первую очередь чем-то добрым и вечным. Приходите сюда с хорошим настроением. И подобное встретит подобное. Все просто и искренне. Как всегда.
***
ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).
2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).
3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).
4) Морские приключения (+ романы о пиратах).
5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).
6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).
7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).
Отправлено: 19.12.11 00:44. Заголовок: Флэшмен - герой не без упрека
Сага о кругосветных походах и проделках викторианского гусара Гарри Флэшмена - это шипучая смесь из юмора а-ля Вудхауз, Мюнхгаузен энд Филипп Марлоу, плюс приключения в духе конан-дойлевского рубаки - бригадира Жерара (со спины) и отчаянно-смелого корнуэлловского стрелка Шарпа в роли Дон-Жуана, бегущего впереди статуи Коммандора. Создатель сей уникальной серии книг - английский писатель и сценарист Джордж Макдоналд Фрейзер (1925 – 2008) - личность легендарная и брутальная, во всеуслышание назвавшая Тони Блэра худшим из премьер министров в истории Британского королевства и показавшая дулю с маком всему Голливуду, который, мол всё и всех только оболванивает. В результате: Тони уже не премьер, его сменщик - Дэвид Кэмерон получил титул "Флэшмен в Вестминстере", а экранизации, о которых мечтает каждый, кто соприкоснулся с книжками Фрейзера, все еще на стадии подготовки. Обмишулиться может каждый, но никто этого не хочет (после слишком уж опереточной буффонады с Малькольмом Макдауэллом по мотивам 2-й книги). Киношники готовятся (сценарий по "Флэшмену на острие удара" лежит на британском тв, написанный самим Фрейзером), а мы пока читаем и ждем продолжения событий. На русском вышли уже несколько книг из двенадцатитомной саги о Флэшмене.
Некоторые отзывы о книгах Фрейзера:
"Если и было время, когда я чувствовал себя как «астроном, в чей взор вплывает новое светило», так это было тогда, когда я читал первую книгу о Флэшмене". П.Г. ВУДХАУЗ, создатель Дживса и Вустера
"Если вам не приходилось читать про Флэшмена… Что ж, даже не знаю, стоит мне жалеть вас или завидовать, поскольку впереди вас ждет по-настоящему отличное чтение". ДЖОРДЖ Р.Р. МАРТИН, автор бестселлера «Игра престолов»
"Джордж Макдоналд Фрейзер относится к тем писателям, чьи книги я буду покупать автоматически, зная, что благодаря им жизнь моя становится чуточку богаче". ТЕРРИ ПРАТЧЕТТ, автор серии «Плоский мир»
"Я прочту все, что напишет Джордж Макдоналд Фрейзер. Он великолепен!" БЕРНАРД КОРНУЭЛЛ, автор книг о стрелке Шарпе
Отправлено: 22.03.12 14:57. Заголовок: Серия «Записки Флэшм..
Серия «Записки Флэшмена»:
1 Флэшмен (Flashman) — Книга первая. Флэшмен, изгнанный из школы «преимущественно за пьянство», начинает военную карьеру. Ему предстоит поучаствовать в первой англо-афганской войне 1839-1842 гг.
2 Флэш по-королевски (Royal Flash) — вторая книга. Европа эпохи революций 1848-1849 гг. Отто фон Бисмарк плетет сеть интриг, результатом которых может стать изменение расстановки сил в Европе. Однако на пути великого политика встает достойный соперник — Гарри Пэджет Флэшмен. Книга перекликается со знаменитым романом английского писателя XIX века Энтони Хоупа «Пленник Зенды».
3 Флэш без козырей (Flash for Freedom!) — третья книга о приключения Гарри Флэшмена. После ряда неприятных происшествий Флэшмен вынужден бежать из Англии. Он оказывается на борту работоргового судна. Прежде чем вернуться на родину, ему предстоит испытать массу опасных приключений в Африке, Атлантике и Америке..
4 Флэшмен на острие удара (Flashman At The Charge) — четвертый том сериала. 1854-1855 гг. Флэшмен принимает участие в Крымской войне, остается одним из немногих выживших в самоубийственной атаке английской кавалерии под Балаклавой, но попадает в плен к русским.
5 Флэшмен в Большой Игре (Flashman in the Great Game) — пятая книга о приключениях Гарри Флэшмена. 1856-1858 гг. Нашего героя, имеющего славу специалиста по восточным делам, направляют в Индию. Он прибывает туда как раз вовремя, чтобы оказаться в гуще событий Великого сипайского мятежа.
6 Флэшмен под каблуком (Flashman’s Lady) — шестая книга серии Гарри Флэшмене. 1843-1845 гг. Флэшмен и его жена Элспет принимают приглашение знатного восточного вельможи отправиться вместе с ним в поездку на Борнео, не представляя, что увеселительный круиз обернется крайне опасным путешествием. Как всегда, в книге мы встречаем реальных исторический персонажей, как то «белый раджа» Саравака Джеймс Брук (известный всем читателям Эмилио Сальгари) или королева Мадагаскара Ранавалуна («Калигула в юбке»).
7 Флэшмен и краснокожие (Flashman and the Redskins) — седьмая часть записок Гарри Флэшмена возвращает нас к событиям, описанным в книге Flash for Freedom! Вынужденный добираться до Англии кружным путем — через Западное побережье Америки, он становится свидетелем золотой лихорадки в Калифорнии, попадает в плен к апачам и знакомится со знаменитым скаутом Китом Карсоном.
8 Флэшмен и Дракон (Flashman and the Dragon) — восьмой пакет записок Гарри Флэшмена. 1860 год. Флэшмен, ждущий парохода из Гонконга в Англию, оказывается втянутым в авантюру с доставкой опиума. Как раз в это время в Китае начинается восстание тайпинов.
9 Флэшмен и Гора Света (Flashman and the Mountain of Light) — девятая часть записок рассказывает о событиях Первой Сикхской войны (1845-1846 гг.). Флэшмен занимается шпионажем при штабе сикхской армии, и одновременно успевает раздобыть знаменитый алмаз Кохинур и доставить его в Англию.
10 Флэшмен и Ангел Господень (Flashman and the Angel of the Lord) — десятая часть записок возвращает нас в Америку накануне Гражданской войны и рассказывает о событиях, связанных со знаменитым восстанием Джона «Осоватоми» Брауна — борца за освобождение негров.
11 Флэшмен и Тигр (Flashman and the Tiger) — эта книга, представляет собой сборник из трех отдельных новелл, охватывающих разные моменты жизни «героя». В их числе — любопытный рассказ об участии Флэшмена в одном из самых знаменитых приключений Шерлока Холмса (встреча с Себастьяном Мораном, правой рукой профессора Мориарти, известному по рассказу А. Конан Дойла "Пустой дом").
12 Флэшмен на марше (Flashman On the March) — 1868 год. Герой, как всегда не по своей воле, оказывается втянутым в опаснейшую экспедицию британских войск в Абиссинию.
---------- * Для закрытия неотключаемого и назойливого баннера на сайте rraymond.narod.ru - нажмите узенькую ВЕРТИКАЛЬНУЮ серую полосочку х close х (она проходит по левому краю баннера - под зеленой надписью "Отключить рекламу", саму эту надпись не нажимайте).
Отправлено: 18.08.13 16:33. Заголовок: Я могла бы прочитать..
Фрейзер - новый шаг после Дюма. Величайший преподаватель истории.
Хорошо, что есть люди, которые читают, понимают, ценят задумку автора и не молчат об этом. Пусть даже и не на нашем форуме.
цитата:
Я могла бы прочитать их все залпом, одну за одной, но удерживаю себя, чтобы растянуть удовольствие. И уж если я начинаю читать Флэшмена, то предупреждаю весь дом, что я читаю, чтобы домашние знали причину, почему я не сплю всю ночь, а читаю:))
цитата:
Я сначала как-то не хотела браться за эти книги, мол, исторические приключения - это как-то совсем не мое. А издатели в синопсисе еще так смаковали главную фишку сериала: "герой-мерзавец", я еще подумала: "ну вот еще не хватало про козлов читать". А теперь это одни из моих любимых книг.
цитата:
А еще благодаря Флэшмену я намного лучше стала разбираться в истории, только выборочно, именно в тех временах и событиях, в которых происходило действие.
Отправлено: 20.08.13 10:36. Заголовок: Прочитал первые две ..
Прочитал первые две книги "Флэшмена". Просто упоительно. Не владею историей настолько, чтобы считать книги о Флэшмене учебниками истории, но поражает изящество задуманной автором интриги , и еще мастерство переводчика. Честно говоря, сперва не понимал, почему этому Флэшмену должно почти постоянно везти; эдак можно придти к выводу, что быть порядочным человеком тяжело и не требуется... Но как говорят, и говорят не зря, глубокие мысли понмаются не сразу. Конечно, напрашиваются параллели и с Мюнхгаузеном, и с Жераром, и с Йоном Тихим, и все-таки Флэшмен из них самый большой негодник. Интересно, есть ли еще подобные циклы?
Отправлено: 20.08.13 11:43. Заголовок: Gennady пишет: Не в..
Gennady пишет:
цитата:
Не владею историей настолько, чтобы считать книги о Флэшмене учебниками истории
А вот Депардье высказал совершенно простую и искреннюю мысль, что он сам, как и все в детстве, начинал учить историю Франции не по учебникам, а по романам Дюма. Школьные учебники - это уже потом. Так и с Фрейзером. Приключения - это, конечно, здорово, но сколько он дает информации (да еще какой и как!) об эпохе и странах, в которых побывал Флэшмен. Великое "развлекая-обучай" действует!
Приключения - это, конечно, здорово, но сколько он дает информации (да еще какой и как!) об эпохе и странах, в которых побывал Флэшмен. Великое "развлекая-обучай" действует!
Совершенно согласен! Да еще при этом как развлекать и как обучать! Фрейзер ни разу не сбивается на лекцию, но и в то же время ухитряется сообщить массу информации по периоду или событию. Он, конечно, вольная птица, и в рамки целостных повествований себя на загоняет. Например, во "Флэшмене на острие удара" нет общего обзора Крымской войны. Зато сражение при Балаклаве расписано в сочных деталях, получше чем во многих исследованиях. Опять же, эффект присутствия! И как здорово автору удается внушить интерес к дальнейшим самостоятельным изысканиям на затронутую тему или пробудить интерес к истории эпох или стран, остающихся врод бы на периферии. Никогда бы не подумал, что меня могут заинтересовать история Мадагаскара или восстание тайпинов в Китае. Но то было до прочтения "Флэшмена под каблуком" и "Флэшмен и Дракон". Или правление Теодора Второго в Абиссинии? У Фрейзера просто волшебный дар пробуждать любопытство.
Отправлено: 20.08.13 17:02. Заголовок: Слеп тот, кто не вид..
geklov пишет:
цитата:
Ложка дегтя... Не от меня лично (мне цикл нравится). А от некого Гордея Упырьева (вряд ли реальное имя):
цитата: Прочитал «Флэшмена» Дж. М. Фрейзера. Роман – первый из серии дюжины книг, повествующих о «жизни и приключениях» Г. Флэшмена. Рассказ ведётся от первого лица, сам Флэшмен в годы между благородной старостью и зрелым маразмом успевает поведать о своём тернистом жизненном пути. Сразу скажу, путь, хотя и тернистый, но слишком уж прямолинейный. В чём суть. Фрейзер пытается обыграть, «деконструировать» образ англичанина – создателя великой империи. Условно говоря, героя Киплинга. Флэшмен – «подонок и трус» (из самоаттестации), в глазах большинства окружающих предстаёт несгибаемым воином и джентльменом. Это и есть основной приём повествования. Флэшмен трусливо бежит-попадает в плен-плачет-продаёт всех и вся. Потом тем или иным нехитрым образом спасает свою мерзкую шкуру и поднимается вверх ещё на одну социальную ступеньку. Звание, военная награда, чепчики подбрасываемые вверх. Как и иные, более интимные, части женского туалета. Как приём используемый однажды – допустимо. Но на страницах двенадцати книг – как-то патологично. Не вызывает приятных чувств и язык книги. Достаточно стандартный, подтёсанный под «викторианскую прозу». С небольшими вкраплениями натурализма и физиологии. Ну это понятно – оживляж. Тем более, надо учитывать, что первая книга Фрейзера вышла в свет более сорока лет тому назад. В эпоху пресловутой «сексуальной революции». Сейчас же и эти «вызывающие откровения» смотрятся весьма пресновато. С маразматическим упорством Флэшмен повторяет Читателю – «я подлец и мразь», «будучи законченным подонком». Читатель (я – за него) отвечает – «Нет, Флэшмен, ты просто скучный картонный персонаж, книги переведённой в России в 2011 году рачительным издательством, решившем сэкономить деньги, напечатав серию романов не попадающую под конвенцию о защите авторских прав». Это право издательства. Наше право – отвернуться и пройти мимо.
Наводит на мысли... Отчего-то вспоминается лекция М. И. Веллера о дегероизации в литературе и кризисе цивилизации (Сборник ПЕРПЕНДИКУЛЯР) А как Вам кажется, друзья?
Слеп тот, кто не видит дальше того о чем не сказано буквально. Нынешний читатель уже не видит между строк. Флэшмен - это не герой, это литературный ход для того чтобы задуматься о человеческой природе. Уважаемы Андрей, цитирующий это оригинальное критическое высказывание, назовите хоть одного ХОРОШЕГО серьезного персонажа в "Мертвых душах". Под серьезным, я не говорю о простом нераскрытом изнутри автором крестьянине, поминающем "Заплатаного". С таки подходом - нужно запретить всякую сатирическую классику. Хоть Ильфа и Петрова, хоть Зощенко, хоть Гоголя и Теккерея с его "Генри Эсмондом".
цитата:
«Нет, Флэшмен, ты просто скучный картонный персонаж, книги переведённой в России в 2011 году рачительным издательством, решившем сэкономить деньги, напечатав серию романов не попадающую под конвенцию о защите авторских прав».
Все книги Фрейзера попадают под копирайт. Это не народное достояние. 70 лет со времени написания как первой (1969), так и последней (2005) еще не прошло (именно столько лет в нашей стране для правовых книг, которые просто так не опубликуешь). Копирайты иностранного правообладателя во всех русских изданиях книг о Флэшмене указаны. А про "скучность и картон" Вам возразят имена великих деятелей искусства с Вудхаузом и Чаплиным во главе, которые так совсем не считают. См. здесь http://www.flashman-book.ru/papers/fanclub.htm
Отправлено: 20.08.13 17:49. Заголовок: geklov пишет: Меня ..
geklov пишет:
цитата:
Меня лишь интересовал вопрос: не является ли появление в английской литературе образа Флэшмана неким подсознательным признаком угасания Западной цивилизации?
Встречный вопрос: не является ли появление в русской литературе образа Чичикова неким подсознательным признаком угасания Восточно-западной цивилизации?
Отправлено: 20.08.13 18:16. Заголовок: geklov пишет: НЕ ск..
geklov пишет:
цитата:
НЕ сказано ли у Фрейзера между строк о том, что Западной цивилизации хана?
Не уверен, что так сказано. Фрейзер был искреннем викторианцем. Флэшмена он всегда позиционировал (и наказывал во ВСЕХ книгах) как негодяя. Фрейзер, как и любой, что-то любящий и глубоко знающий, писал/рассказывал о том, что потеряли, но что хорошо понимают. Как Говорухин в "России, которую мы потеряли". Но в отличие от Говорухина в том фильме, Фрейзер в серии о Флэшмене - сатирик (или саркастический романтик?), а не документалист. Каждый по-своему пытается сказать о том, что ему дорого. Не более чем ход, говорящий о Вечном. О человеке со всеми его плюсами и минусами. В "Большой игре" негодяй Флэши противоречит сам себе. Герой от книге к книге растет и меняется. Это показатель большой литературы, а не ее картонности.
Только русская цивилизация не западно-восточная, а евразийская. И кризис в к. 19 века был налицо. Российская Империя развалилась в 1917. А в 1991 развалилась Красная империя - СССР. И симптомы болезни при желании можно увидеть в наших ВЕЛИКИХ книгах. И в "МД" Гоголя...
Цивилизация и империя - немножко разные вещи. Фрейзер, как и Гоголь, пишет не только историю эпохи, но еще и историю человека, его природы. Об обратной стороне официальной истории и официальной биографии любого. Вспомните хоть Ричарда III у Джозефины Тэй или развенчанный культ личности ради которой шли на дзот. О том, что в мировой истории нет одной правды. Увы. У медали две стороны, как у перевязи Портоса. Одну, чаще всего, прячут, замалчивают. А страдает пушечное мясо - простой человек. Были такие фильмы "Шарло-четыре мушкетера" и "Четверо против кардинала" там была песенка с такими словами: "Солдат дерется, а награды вручают только генералам". Фрейзер и его Флэшмен буквально кричат об этом на каждой странице. Все остальное - фабула, чтобы увлечь читателя.
Отправлено: 20.08.13 18:30. Заголовок: Менее. Я не читал Ль..
geklov пишет:
цитата:
Помните пассионарную теорию Л. Н. Гумилева? А императивы на разных фазах этногенеза? Помните все эти "Мы устали от великих", "Будь таким, как мы!" "Вспомним как ыло прекрасно". А ведь ЭТО уже не юность, и даже не зрелость... Это надлом, инерция и обскурация. Не хочу говорить о гомеостазе и мемориальной стадии (о вырождении и вовсе - молчок)... Наверное, стало ещё менее понятно...
Менее. Я не читал Льва Гумилева и такой терминологией не владею. Все гораздо проще. Фрейзер - это Гоголь, который писал о людях не настоящего, а прошлого. Холодная война тут ни при чем.
Отправлено: 20.08.13 18:32. Заголовок: geklov пишет: Я о т..
geklov пишет:
цитата:
Я о теории этногенеза Гумилева и о теории энергоэволюционизма Веллера в приложении к книгам Фрейзера. Может так понятнее? Я уж, право, не знаю, как и написать-то...
ПОВТОРЮ В ТРЕТИЙ РАЗ: О какой-то там картонности писал г-н Упырьев. Я ОБ ЭТОМ НЕ ПИСАЛ. (Лишь цитировал Упырьева БЕЗ КУПЮР). Я СОВСЕМ НЕ О ТОМ.
Тогда в чем Ваш смысл такого цитирования? Негативные высказывания есть на любую тему, но зачем ссылаться на кого-то, а потом говорить, что хочется спросить не об этом? Ответы на эти пункты я дал. Правда, как мог. Без этногенеза и когитивной лингвистики. Мы ж русские люди, зачем так все усложнять?
Уважаемый Андрей, не переживайте. Нормальный частный спор. Ничего более. Эта тема по-настоящему не волнует массы. А "Большую игру", если доберетесь, советую читать только после крымской эпопеи ("Флэшмен на острие удара"). Они объединены, в некотором роде, одним антагонистом и темой Большой игры. Хотя все романы этой серии спокойно воспринимаются как самостоятельные (везде своя история от начала и до конца), но лучше их читать по-порядку, как в списке вверху. Герой очень здорово эволюционирует, т.е. развивается (ох, латынь-тынь-тынь-толобас). В нюансах меняется. Если в первой и 2 книгах он еще слишком по-юношески нагловат и бесстыж, то далее начинает проявлять заботу о других, хотя всегда это отрицает. Категорически. От книге к книге герой становится человечнее. Ну, по крайней мере, мне так кажется. Фрейзер в оценке своего персонажа упорно категоричен - негодяй. Но игры/споры автора с читателем и самим собой хорошо известны по его гениальным комментариям в конце книг... Хотя, по-сути он прав. Основная мысль: люди, не будьте флэшменами (чичиковыми, кардиганами, собакевичами) даже в мелочах. Недостижимый идеал.
У Фрейзера просто волшебный дар пробуждать любопытство.
100 процентов так же думаю. Дюма и Фрейзер - авторы именно с таким даром. Конечно, не только они. Но таких самобытных и ГАРМОНИЧНЫХ рассказчиков - единицы.
Отправлено: 20.08.13 22:14. Заголовок: Хорошая мысль у Ники..
Хорошая мысль у Никитина. Вообще, тема антагонистов плохо исследована. Тот же Сильвер - какой яркий, противоречивый образ, или Горацио Бальбоа из "Гамбусино" Эмара. А Сарра из "Парижских тайн" или Властелин мира у Беляева? Конечно, Флэшмен из другой обоймы. Это плут-приспособленец, а не опасный враг-злодей, банально двигающие сюжет о прекрасном принце. Интересно ли наблюдать за сволочью в качестве гг? Наверное, нет, если это тупая сволочь или если книга только об этом. У Фрейзера сволочь умная и веселая, а книги не о нем, а о викторианской эпохе колониальных войн. История, география, юмор - три кита или три слона, стоящие на черепахе приключений. Вот составляющие вселенной Фрейзера. И вселенная не картонная, а живая, полная мыслей и чувств. На коленке такие романы не сочинить. Один диапазон горячих точек на глобусе чего стоит. А чтоб ругать - большого ума не надо.
geklov пишет:
цитата:
Наш Фандорин тоже эволю... развивается от книги к книге. И тоже небезынтересен публике... Рецепт Фрейзера работает.
Отправлено: 20.08.13 23:18. Заголовок: Вот еще цитата о Фре..
Вот еще цитата о Фрейзере из статьи про двух Ф в литературе:
цитата:
Фрейзер был симпатичной старомодной фигурой – боролся против введения в Соединенном Королевстве метрической системы мер, ругательски ругал Голливуд, где ему довелось поработать, за политкорректность. Любопытный факт – до сих пор экранизировано только два романа о Флэшмене. Фрейзер возражал против этого, несмотря на заманчивые финансовые предложения, лишь бы только не иметь дело с американской «фабрикой грез».
Отправлено: 21.08.13 10:03. Заголовок: Да, британские поста..
Да, британские постановки "Би-Би-Си" и "Темз телевижн" всегда раньше ждал (да и теперь) навострив уши. Даже, если и не всегда удачные бывают, но есть в них что-то настоящее, не-пыль-в-глаза-попсовое.
Фрейзер пытается обыграть, «деконструировать» образ англичанина – создателя великой империи. Условно говоря, героя Киплинга.
Как человек, знакомый с сагой Фрейзера не по наслышке, позволю себе не согласиться с подобной мыслью. На первый взгляд, в ней есть резон - от автора щедро достается всем, и временам и людям. Только его критика не носит непосредственно антиколониального, "антикиплинговского" характера. Собственно говоря, она применима практически к любым временам: правительства все время совершали ляпы, армиями руководили дураки-генералы, а обыватели с покон века рукоплескали смерти героев, сами не пролив ни капли крови. Да и зоркий циник вроде Флэшмена уместен во всякую пору. Ерничает ли Фрейзер над англичанином как таковым? Да. А так же над немцем, французом, русским, китайцем, индусом и т.д. Развенчивает ли он англичанина - нет. И ностальгия в нем проскакивает очень часто. В книгах о Флэшмене есть герои, положительные с точки зрения Фрейзера персонажи, да только из-за острого языка Флэши не сразу их разглядишь. А они тут как тут: это Кэмпбелл со своей "тонкой красной линией", это Джеймс Брук, благородный авантюрист, многие офицеры и генералы, кто наделен умом и честью. И среди вымышленных персонажей. Сержант Хадсон из первой книги, например. Чем не герой? Флэшмен его жестоко высмеивает, но автор - нет. Я целиком согласен с Владимиром, что "Флэшмена" никогда не оценит тот, кто не умеет читать между строк. Не простая это книга, совсем не простая. А что касается отношения автора к эпохе, то пусть дадим возможность высказаться ему самому (кусочек вступительного слова к последней книге цикла, "Флэшмен на марше"):
..."Обо всем этом он повествует с присущей бесстыдной откровенностью, и проливая свет на столь удивительную главу имперской истории, Флэшмен как бы приглашает нас сравнить ее с позднейшими, далеко не столь славными днями. Потому что сэр Гарри рассказывает о том, как британская армия сражалась ради доброго и праведного дела, выполняя приказ правительства, для которого слово «честь» не являлось пустым звуком. Приказ был отдан не без предварительных метаний и колебаний в верхах, и пока все надежды на мирное решение не были исчерпаны. Над мероприятием нависал страх катастрофы, но английская общественность не подвергала сомнению его справедливость. Оно не играло на руку какому-нибудь политику и не тешило ничьего тщеславия. Оно проводилось в жизнь без мессианской риторики. Не было надуманных предлогов, оправданий, уверток или лжи, только твердое намерение исполнить первый долг любого правительства – защитить вверенных его опеке людей, чего бы это ни стоило. Еще раз процитируем Флэшмена: «Вот это было время».
Такое ощущение, что читают ТОЛЬКО пост Упырьева, не считаясь с тем, что он (пост, а не Упырьев) послужил лишь толчком к размышлениям о судьбах империй и цивилизаций, и отражению этих процессов в приключенческой литературе на примере саги Фрейзера (а глобальнее – к беседе об отражении эпохи в авантюрных книгах). Все видят лишь ЧАСТНЫЕ нападки Упырьева на Фрейзера, но не ОБЩИЕ вопросы, что интересуют меня…
Уважаемый Андрей, раз уж Вам так хочется продолжить, то попытаюсь прояснить смысл начала нашего спора. Дело в том, что мне была совершенно непонятна Ваша ссылка на невесть кем и как высказанное мнение. Зачем было опираться на такое дилетанское высказывание (упоминание Киплинга - это самое банальное, на что можно опираться в данное теме, про остальное я пояснил). Вы привели пример - Вам и отдуваться. Ничего страшного - у Вас это здорово и аргументировано получается. Но опять же, когда мы говорим о негативных высказываниях кого-либо о ком-либо - это всегда частное мнение, стоит ли его поддерживать, я уж не говорю постить и по 20 раз повторять? Про Дюма и Хаггарда таких левых цитат от Вас не замечено. Можно ведь просто было дать линк и своими словами изложить свою схожую мысль. Потому как цитаты неавторитетных источников - это просто трамвайный треп, зачем их переносить с одного сайта на другой? У Вас ведь есть свое понимание темы. Зачем же брать себе в "попутчики" столь сомнительную цитату (автора коей Вы потом сами же не особо хвалите)? "Товарищ", которого Вы процитировали, ведь не Лев Толстой, и не его троюродный родственник Константин, и даже не персонаж повести последнего (хотя вполне мог его читать, судя по нику). Забавно, что Вудхауз, Чаплин, Апдайк и Бернард Корнуэлл - Вам не авторитеты. А ведь они не испугались безгеройного героя и никаких "плевков" не почувствовали.
geklov пишет:
цитата:
Представьте на мгновение, что книги о Флэшмене увидели свет в 19 веке, в самый разгар той самой Викторианской эпохи
Представили. Легко. Подобные главные "герои" были в 19 веке. Например: Барри Линдон у англичанина Теккерея, Жорж Дюруа (Милый Друг) у француза Мопассана. А ведь есть еще в истории отечественной литературы, кроме Гоголя и Салтыкова-Щедрина и Булгаков с его Мастером и те же Ильф и Петров, которые чудом проскочили в эпоху, которую высмеивали. Уважаемый Андрей, за увлеченным спором о теме вообще, Вы совершенно игнорируете опыт старинного плутовского романа. Флэшмен и все остальные сатирические негодяи, включая гоголевских, - оттуда. Фрейзер лишь оригинально и метко прошелся не по частному романному сюжету, как было ранее, а сделал упор на реальные биографии и события мировой истории. В статье, линк на которую есть выше, я писал, что несколько английских издателей отфутболили первый роман Фрейзера - т.е. упомянутый Вами шокинг Флэшмен вызвал (и даже сейчас вызывает), хотя ни Вы, ни они (издатели) не жили в Викторианскую эпоху. Сути это не меняет. Такие безгеройные герои были и ранее и кто был в курсе, что такое эзопов язык - все понимал, а кто не был... И английские издатели Теккерея, и французские издатели Мопассана, скорее всего были не дураки, они понимали, что значит ТАКОЙ герой для отечественной литературы - это не "плевок нации", это жесткая сатира на нравы эпохи и человека вообще. Человека зарвавшегося, упивающегося властью и славой. Фрейзер через Флэшмена просто в более ярком, смелом и разноплановом (большом) объеме назвал все и всех своими именами. Подобных саг до него я не встречал.
Отправлено: 22.08.13 19:50. Заголовок: Ответ на вот эти 2 ц..
Ответ на вот эти 2 цитаты:
geklov пишет:
цитата:
Просто порою складывается впечатление, что книги подобные «Флэшмену» не пишутся в эпоху строительства Империй (тогда надобны Киплинги, а не Фрейзеры).
geklov пишет:
цитата:
Вот о киплинговских-то героях (они же лондоновские, они же буссенаровские), - тех, над кем смеется Флэшман, но не Фрейзер! - в Викторианской Британии и писали. О них и читали. Они и были идеализированными героями. На них стремились быть похожими мальчишки.
Писали тогда не только об идеализированных героях. Вот пример из классики:
"Некто" вступает в армию и принимает участие в войне за испанское наследство. Общий ход истории вмешивается в частную жизнь героя, который оказывается втянут в водоворот событий широчайшего социального масштаба. Он видит не только парадную сторону войны, описываемую на страницах придворной хроники и официальной историографии, где восхваляются лишь деяния и подвиги королей и полководцев. Он видит изнанку: горящие усадьбы, опустошённые поля, рыдающих над трупами отцов и сыновей женщин, «пьяный разгул солдатни среди слез, насилия и смерти». «Я устыдился своего ремесла, когда увидел эти зверства» — так позже рассказывает о войне Некто другому Некто, писателю, поэту и журналисту, яркому представителю литературы раннего английского Просвещения, появляющемуся в романе и пытающемуся воспеть победы английского оружия.
В романе развенчивается «великий» полководец, главнокомандующий английской армией герцог "Минздрав предупреждает", изображённый как бездушный и расчётливый карьерист, жаждущий богатства и славы любой ценой. Для него война является «игрой не более волнующей, нежели бильярд» и он посылает целые эскадроны на смерть, как будто кладёт в лузу шар. Ради выгоды он даже идёт на сговор с врагом — французами, а его слава куплена кровью тысяч солдат и офицеров, которых он презирает, обсчитывает в жалованьи и оскорбляет. Осыпанный титулами и почестями, он скупится на похвалы товарищам по оружию. «Разве мы не для того дерёмся, чтобы он мог утопать в богатстве?» — говорят о нем в армии. «Изнанкой» его славы оказываются коррупция и продажность.
Теперь расшифровка:
Некто - это Генри Эсмонд (герой Теккерея - персонаж, впрочем, смелый и бескорыстный). Идем дальше.
Другой Некто - это Джозеф Аддисон (1672—1719) — английский публицист, политик и поэт и драматург. Похвалы доктора Джонсона (известного формучанам-детективщикам по книжкам Лилиан де ла Торре :-), которых удостоились эссе Аддисона, посмертно возвели его в число самых авторитетных и, по оценке Британской энциклопедии, влиятельных мастеров англоязычной прозы.
Герцог "Минздрав предупреждает" - это Мальборо, т.е. тот самый Мальбрук, что "в поход собрался". Кстати, предок Уинстона Черчилля и принцессы Дианы. Вот что о нем говорит Википедия (не поддерживая классика): Джон Черчилль, 1-й герцог Мальборо (John Churchill, 1st duke of Marlborough) (26 мая 1650 — 16 июня 1722) — английский военный и государственный деятель, отличившийся во время Войны за испанское наследство. Генерал-капитан (Captain-General) (1702—1711, 1714—1717), генералиссимус. Имеет репутацию самого выдающегося английского полководца в истории. За свои заслуги был пожалован титулами графа, а затем 1-го герцога Мальборо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%F7%E8%EB%EB%FC,_%C4%E6%EE%ED,_1-%E9_%E3%E5%F0%F6%EE%E3_%CC%E0%EB%FC%E1%EE%F0%EE
Напомню: Викторианская эпоха (1837-1901) Роман Теккерея "История Генри Эсмонда, эсквайра, полковника службы ее Величества королевы Анны, написанная им самим" был опубликован в самое что ни на есть викторианское время - в 1852 году (за два года до событий 4 мемуара Флэшмена о его Крымском походе). Как говорится - Империя в самом соку, а Теккерей туда же, дегероизирует учебник отечественной истории.
ВОПРОС: Куда смотрели издатели Теккерея в Викторианской Англии, когда публиковали такой якобы "плевок нации" в лице "самого выдающегося английского полководца в истории"?
Цитата: В истории Теккерея интересовала оборотная сторона великих событий, ибо за внешним блеском романист хотел разглядеть, что же она несёт тысячам её безвестных участников, как Генри Эсмонд. Полностью здесь: http://briefly.ru/tekkerej/istorija_genri_esmonda/
ВТОРОЙ ВОПРОС: Почему эта книга Теккерея переведена на основные иностранные языки и до сих пор переиздается, как и романы Фрейзера о Флэшмене?
Ответ один и он прост: Эти книги не о плевке нации, а о вечных проблемах человечества. Как и Гоголь, как и Мопассан, Булгаков, Салтыков-Щедрин, Зощенко, Ильф с Петровым, и масса других. Каждый по-своему мастерски говорит о Вечном, кто грустно, кто едко, а кто и смешно, с именами, датами и фактами.
Отправлено: 22.08.13 20:02. Заголовок: geklov пишет: Все д..
geklov пишет:
цитата:
Все друг друга продают, покупают и подставляют. И зрителям это нравится. Касса у франшизы миллиардная!
Флэшмен не об этом. Воробей - это упрощенная калька с образа, а сюжет совсем не о том. Увы, похоже, Ваш опыт Флэшмена опирается только на первые две книги. Дальше там идут нюансы, я уже писал об этом. Не торопитесь с выводами. Это не апология негодяя. В КАЖДОЙ книге автор обрушивает на Флэшмена личный АПОКАЛИПСИС. В первой это очень ярко заявлено. Уж не знаю, кому захочется быть таким "счастливчиком", как Флэшмен. Но герой растет и начинает воленс-неволенс что-то делать вразрез своей философии. Уже сама подача материала говорит о том, что старик устал врать и ему хочется исповедоваться. С читателем Флэшмен всегда честен. Если кто-то почувствовал на себе плевок исповедующегося - проблема уже в нем самом, а никак не в грешнике. В аннотации к первой книге открыто сказано, кто в книге герой.
Отправлено: 22.08.13 21:56. Заголовок: geklov пишет: И где..
geklov пишет:
цитата:
И где это я такое позволил себе сказать или написать????? Если позволил, простите меня великодушно. Беру эти свои слова обратно (вот только где эти слова? )
Уважаемый Андрей, это же очевидно: Ваши сомнения и цитата "против" автоматически поставили под сомнение авторитеты этих классиков, которые полностью "за". Только и всего. Я лишь удивился Вашему "классовому" подходу к автору и герою.
geklov пишет:
цитата:
Мне другое не совсем понятно. Возникает такое ощущение, будто я нападаю на любимого и уважаемого Вами (и мною) Фрейзера, а ВЫ его защищаете. А ведь это не совсем так.
Мне кажется, пример... мягко говоря, не совсем удачный. Об этом я не раз писал. Посмотрите где Воробей и где первый Флэшмен. Разбег в полвека Вас не смущает? А Чичиков с той же проблемой был еще задолго до Флэшмена. И чего же в нем такого крамольного? Проблемы были всегда, а "времена не выбирают, в них живут и умирают", как сказал поэт. На мой взгляд Флэшмен очень далек от современной мировой культурной политике утомленного солнцем зрителя/читателя, якобы "захотевшего" поразвлекать себя и поиграть в негодяев. Это вечная тема (то о чем Флэшмен). Встречный вопрос, если Вас так волнует тема деградации современного героя, почему Вы не создали тему о негодяе Джеке-Воробье, все серии о котором так хорошо помните? Почему не подняли сию проблему в теме о негодяе Фантомасе? Этой теме в обед 100 лет. Врать не буду, меня эта тема тоже очень волнует в связи с моим любимым циклом Джорджа Мартина "Песнь льда и огня". Вот где сложнейшие психологические рисунки и еще не понятно к чему приведет нас автор в конце, поскольку этот метароман еще не закончен. Там гораздо больше того, что Вы навесили на Флэшмена (непонятно, чем он тогда Вам нравится и зачем писать что-то в духе Флэшмена с другой стороны? С другой пишут чаще и давным-давно, и Флэшмен в этом совсем "невиноват"). Есть желание - откройте тему, и может еще кто подтянется. Флэшмен, как и Чичиков - это не Джокер против Бэтмена, это сатира, это обратная сторона славы и власти, скрывающая, зачастую, банальную ложь и большие амбиций.
Остальные цитаты на всяких-разных форумах и сайтах о Флэшмане весьма хвалебные. Они говорят только об одном - прочитай не пожалеешь (кстати, прочитал, не пожалел).
Попадались не раз и другие негативные высказывания о Флэшмене. А для некоторых "умников" и д'Артаньян - гад, увел Констанцию у Бонасье, любя ее, переспал с Миледи, да еще и вместе с дружками-беспредельщиками оказал сопротивление умнейшему министру-патриоту Ришелье, перерезал кучу народа в угоду любовной интрижки Анны Австрийской... Да в любой стакан можно налить, что хочешь - либо воду, либо яд. Мы уже так далеки от темы, что, право, никто и не станет все это читать. А тема просто о герое книг Фрейзера - герое поневоле, солдате королевы, вечно оказывающимся в самых горячих точках викторианской эпохи. Но он этого, в отличии от традиционных героев, ну никак не хочет. Странно, правда? Человеку не хочется умирать на чужой земле. Он любит Англию, Рождество и свою жену (он не раз об этом расскажет в дальнейшем и докажет) и тем не менее - труба зовет... И он идет и делает что может. Он - негодяй и этого не скрывает, но глаз у него - алмаз. Вот этим-то он и интересен для любителей мировой истории и не только.
Уважаемый Андрей, да и Вы меня простите. Не хотел я так долго спорить. Но Вы не коротко отвечали, пришлось соответствовать. В целом ваш "звоночек" понятен. Рассуждать можно до бесконечности. Да только лучше в отдельной теме. Будет желание - создавайте. Пропесочить можно многих. Главное своих не покалечить. Надеюсь, пример с д'Артаньяном Вас не шокировал. Еще раз, извините, если что не так.
Отправлено: 22.08.13 22:38. Заголовок: geklov пишет: Вы ув..
geklov пишет:
цитата:
Вы увидели оскорбление Автора и Издательства
Только Автора. Издательство ничего не пишет, оно только все отфутболивает. Хорошо, что есть авторитетные ВУДХАУЗЫ, иначе гениального Автора бы не было. Фрейзера при жизни лишь раз какой-то мелкой премией наградили и не особо счастливая у него судьба в плане достойной его таланта славы. Он был настоящий солдат, воевал и знал по чем фунт лиха, а Тони Блэра так припечатал (открыто выступил против блэровско-клинтоновской бомбежки Ирака, назвав Блэра "самым позорным премьер-министром за всю истории Англии"), что похоже до сих пор это семье Фрейзера не могут простить (заморожен телесценарий "Флэшмена на острие удара", который Фрейзер сдал на тв канал, снимавший серию о стрелке Шарпе). Такие люди, как Фрейзер чернуху в массы не льют. И образ Флэшмена ничего общего не имеет с личностью его автора. Фрейзер был в России и очень она ему понравилась. Немножко писал об этом здесь http://flashyclub.unoforum.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0#001
Отправлено: 22.08.13 22:53. Заголовок: Уважаемый Андрей, да никого я ..
Уважаемый Андрей, да никого я не попинываю. И ничего забирать не нужно. Я же объяснил, есть охальник д'Артаньян и злодей Фантомас. Но Вы в колокольчик в этих темах не били. А тут самое банальное и оригинальное - антигерой прямым текстом (сам себя так бесстыже называющий). Ура - сразу ложка дегтя от Вас. Вы ведь именно с этого начали. Ну и... результат. Чему удивляться/обижаться?
Про "классовый подход" - т.е. Ваше внимательное политико-конспирологическое "Караул устал!" примененное к литературе конца 60-х. Фрейзер писал не под заказ, а о том, о чем ему хотелось и о чем знал и давно хотел рассказать. Английским издателям это как раз интересно не было. Пока Вудхауз не вступился.
А про разбег в полвека - имел в виду, что Флэшмен появился задолго до Джека-Воробья, но тогда на экранах не было ни Бэтмена с Джокером, ни Джека-Воробья, ни других антигероев. Т.е. эта проблема только сейчас, как мне кажется, так ярко о себе дает знать. Либо она всегда была. Просто ее замалчивали. Хорошо, что Вы не смолчали. Будем ждать тему "По ком звонит в колокол клоун, упавший в ацетон (ака Джокер) и другие пАдонки буржуазной массовой культуры"
Отправлено: 22.08.13 23:04. Заголовок: Некоторое недопонима..
Некоторое недопонимание, возможно, возникает из-за написания постов на опережение. Я еще недоваял свой, где что-то попытался пояснить, как прилетел Ваш новый - и пошла тема по кольцу. Пора баиньки. Всего доброго!
Интересует меня тема этногенеза и пассионарности, энергоэволюционизма и народной монархии.
Так у нас же Форум... ээээ.... как-бы... Любителей Приключенческой литературы... Такими словами кого угодно запутать можно. Брат Небенемеда (из "Благочестивой Марты") тому свидетель. Он здорово учил Марту, попросив ее просклонять латинское слово "суровая". А она страшно обижалась. Прям как я, банальный почитатель более простых экзерсисов от папы Гумилева-младшего. Ну, что поделать, латынь была на первом курсе института, а дальше - ревенон а но катр мутон от Дюма-батьки. Bonam noctem! (смайлик 173 из таблицы №6)
Уважаемый Андрей, честно, не вижу дегероизации литературы в работах Фрейзера. Книги умные, остроумные и, самое главное, ИСТОРИЧЕСКИЕ. Умный смех лечит. Это сатира. Об этом и Апдайк сказал в заметке о Флэшмене. А Джокер и Джек-воробей это развлекательный примитив. Для написания текстов про них большой работы ума не надо. Я уж не говорю про работу с источниками, кои пропустил через себя Фрейзер, ссылаясь на них в комментариях. В случае Флэшмена аморальный герой циник - это литературный ход, чтобы НЕТРИВИАЛЬНО показать эпоху. Про геройских героев историки-литераторы тыЩу раз писали. Фрейзер сам прошел войну и казармы и мемуары эпохи читал самые разные. Получилось очень самобытно и оригинально. Обижаться не на что и искать литературно-политический заговор эпохи холодной войны тоже не стоит. Любого героя можно сделать врагом и развернуть под свою теорию (вспомните характеристику д'Артаньяна, а некоторые и хоббитов в сеятелей геноцида против гоблинов записали, читал такую заметку). "Записки Флэшмена" - это яркие АНТИВОЕННЫЕ романы, ничуть не слабее "На западном фронте" Ремарка. Вспомните из первой книги о Флэшмене судьбу братьев Бернс. Не тронуло? Как интересно раскрыл эти характеры автор. Сначала - штабные глупцы, потом настоящие герои. А разве можно с холодным носом читать про осаду Кабула? Фрейзер здорово работает на контрастах, чем смешнее вначале, тем трагичнее потом. В "Большой игре", на мой взгляд, Фрейзер вообще до эпических высот драматизм ситуации довел. "Английская "Война и мир" получилась.
Отправлено: 26.08.13 16:12. Заголовок: geklov пишет: Ведь ..
geklov пишет:
цитата:
Ведь у Фрейзера же все четко, ясно, очевидно (по крайней мере, на мой, сугубо субъективный взгляд).
Не все так ясно. Вы же, наверняка, только первые две книг читали. Далее Флэшмен уже начинает видеть и признавать и что-то хорошее в людях. Оставаясь эгоистом и редиской (нехорошим человеком), он начинает порой действовать вразрез со своими принципами. Опять же, спады и динамика культурных и моральных ценностей могут быть применимы к любому автору. Но зачем в хоббите видеть Муссолини? Литература, конечно, отражает современность, но это кому как хочется, как видется. Берем литературные интересы разных эпох в начале-середине-конце века - XIX век в Европе: Романтизм-Реализм-Натурализм. XX век: Авантюрная космическая опера-Научная фантастика-Фэнтези. Утро-День-Ночь Рассвет-Зенит-Закат. Получается, фэнтези-это упадок жанра, вырождение, "натурализм". Так? А "Властелин колец", написанный посередке, в эпоху НТР, стал книгой века в конце века. И говорит он о вечном, вневременном. Как всякая хорошая литература. Так что-же, фэнтези-это закат-натурализм-культурный упадок? В каждом жанре есть хорошие и плохие произведения, как в каждом периоде эпохи есть светлое и темное. В викторианской эпохе были свои минусы и плюсы, как и в российской империи были свои минусы, как и в советской, как и в современной. Ну кто-то в комиксах увидит упадок, кто-то в фэнтези, кто-то в мистике. А что это дает?
Уважаемый Андрей, спасибо за ссылки. Прочитал. Небезлюбопытно, но похоже на катрены Нострадамуса ("может так, а может нет, может сейчас, а может через час - я предупредил, а вы ждите, да примеряйте ко всему, а вот кому подойдет - значит о нем и речь шла"). Теория теорий. Оглядываясь на некоторые ситуации в истории - да, работает, оглядываясь на другие - не очень, если не сказать больше. Да, времена Карла Великого поросли легендами, где те пассионарные франки? Средние века тоже проехали. Эх, красивое и страшное было время! Особенно, если чуть забрало приподнять вальтер-скотовским рыцарям. А вот наши то 1500 лет от Нового времени - финал пока далеча. Не рановато ли Квазимодо вышел на работу? Во все времена были бюрократы, бездельники и дураки в погонах, мантиях и в орденах. Люди с медалями - каста неприкасаемых, раз наградили - значит за дело. Кутузов, Суворов, Багратион - люди с крылышками. И думать не смей, писать про них не по канону! В литературе сложилась традиция - герой должен быть героем. О цвете его кальсон - ни-ни. А вот Фрейзер взял да и написал. По-своему. Смело, весело и с использованием источников эпохи. И дело не в заезженной ссылке на оголтелого викторианского империалиста Киплинга. Теккерей в той же Викторианской империи не постеснялся копнуть прошлое "славнейшего из славных" - герцога Мальборо. И ничего. Классик. Но эти звоночки звенели и до них. В каждом веке найдутся свои папарацци во литературе, которые что-то найдут и обнародуют, иногда с пользой для дела нации, иногда с личной выгодой или под заказ (вспомните биографию Ричарда Йорка). Потрясают устои писатели, а Англия и ныне там.
geklov пишет:
цитата:
А читаю Фрейзера, и вижу, как проходит ещё пара-тройка веков (а то и меньше), и наследники киплинговских титанов уходят со сцены мировой истории, уступая место более молодым, более энергичным, ярым, кипящим. Уходят так же, как ушли шумеры, др. египтяне, вавилоняне, др. греки, латиняне...
И что ж в этом плохого? Вон Вы уже и новомодным Роллинсом зачитываетесь. Новые времена, новые имена. Писатели, тоже люди. Пара-тройка веков... Про Нострадамуса см. выше. А форум столько точно не протянет. Праправнуки вряд-ли это будут читать. «Кто не жил до 1789 года, тот не знает всей сладости жизни». Знает кто сказал? Правильно, Талейран. Почти Ваша мысль. Ушла эпоха. И что, Франция как стояла, так и стоит. У нее есть история. Она становится предметом произведений искусства. Да, старой Франции как бы и не стало, но Франция последующего XIX века дала такой литературный всплеск, что Рабле с Мольером позавидуют: Бальзак, Гюго, Дюма, Флобер, Мопассан. А век XX-й? Какая обскурацияя? Что литература, что кино, что музыка! Когда говорят Английская империя XIX века - автоматически приходит на ум самая простая мысль: Киплинг и его "Бремя белых". Ну и что же тут удивительного, что читая Флэшмена на ум приходит Киплинг? Это ж секрет полишинеля. Когда читаешь о Ришелье, ждешь, что появятся мушкетеры Дюма. Чего ж тут удивительного? Ну потеряла Британия колонии и чего теперь в колокол звонить? А Великая британская литература ведь продолжала после этого цвести и здравствовать, а с ней и цивилизация. Британский суперэтнос может чуть подвинулся, однако Гитлер так и не смог разбомбить Черчилля и покорить островок за Ла Маншем. И Вторую мировую выиграли не только мы одни, а что называется всем миром, те же пассионарные задохлики поднапряглись и не пошли на сделку с коричневым безумием, внесли свои 5 соверенов, вмешались. И люди-комиксы из-за океана, пережившие великую обскура... депрессию, тоже не сачканули, не поддались высокотехнологичному обаянию немецкого кинематографа.
цитата:
Но внешний расцвет культуры соответствует спаду пассионарности, а не ее подъему.
цитата:
Наступает фаза обскурации, при которой процессы распада в этносоциальной системе становятся необратимыми. Везде господствуют люди вялые и эгоистичные, руководствующиеся потребительской психологией.
Какие славные имена ПОСТ-викторианского периода приходят на ум в литературе? После Диккенса, Теккерея, Стивенсона, Хаггарда и Киплинга. Так, навскидку: Честертон, Вудхауз, Сэйерс, Толкин, Льюис, Чарльз Уильямс, Чейз, Кристи, Грэм Грин, Фрейзер, Пратчетт... Да их море (в том числе и более серьезных для кого-то). И что, это все хилые да вялые, тоскующие без дела по временам старушки Вики субпассионарии? Во все времена в Западной цивилизации что-то менялось и меняется. Человек ведь с возрастом тоже меняется. Перекладывать с места на место очередной Конец света уже становится традицией. Параллельно с Флэшменом, кстати, огромной популярностью пользовалась в Англии весьма героическая сага Патрика О'Брайена о Джеке Обри и Стивене Мэтьюрине (выходившая тогда же, начиная с 1970-го). А боевики о британском спецназе Алистера Маклина, а упомянутый вами Флеминг с Джеймсом Бондом? Герои были самые разные, каждый по своему пел "Ностальжи" Туманному Альбиону.
А русский дух? Вырождаться ведь по-теории Гумилева уже должны. Всё лучшее (кроме приключенческого) русская литература выдала на-гора в XIX веке - Пушкин, Гоголь, Тургенев, Толстой, Достоевский, Чехов (чуть заскочивший в век следующий). Что же дальше? А Булгаков, Шукшин, Высоцкий - это так, отголоски, обскурация после великих пассионариев 19 века? Ну-ну, как говаривал один персонаж из книг о герое этой темы. Колокольчики по нашей цивилизации звенят повсюду (возможно у Берроуза и Роллинса они звенят тише) и давно звенят, чего вздыхать то? Вздохами не поможем. Пишите позитивные посты и романы, как и прежде. И по крайней мере у нас на форуме будет не акматично, без перегрева.
Замечательные слова! Но пока у нас с пассионариями не густо. Кстати, а вот Флэшмен - пассионарий. Да еще какой! Вопреки всей свой лени и обломовщине, о которой он развливается соловьем.
А в связи с тем, о чем Вы, уважаемый Андрей, говорите, хочу привести одну любопытную притчу, которую прочитал буквально сегодня. Вот она:
«Когда совершилось грехопадение ангелов и дерзновенный замысел понес заслуженную кару, то двое из падших — то были Ориенций и Окциденций, — будучи менее виновны, были признаны достойными пощады. Они не были отвержены навеки; им было дозволено искупить, свой грех тяжелым подвигом с тем, чтобы по его исполнении вернуться в небесную обитель. Подвиг же состоял в том, чтобы пройти пешком, с посохом в руке, путь во много миллионов миль. Когда этот приговор был им объявлен, то старший из них, Ориенций, взмолился к Творцу и сказал: «Господи, окажи мне еще одну милость: дай, чтобы мой путь был прям и ровен, чтобы никакие долы и горы не затрудняли меня и чтобы я видел перед собою конечную цель, к которой направляюсь!» — «Твоя просьба будет исполнена», — сказал ему Творец; затем, обратясь к другому, спросил его: «А ты, Окциденций, ничего не желаешь?» Тот ответил: «Нет, ничего». С тем их и отпустили. Тут мрак забытья их окутал; когда они пришли в себя, они очутились каждый на том месте, с которого им следовало начать свое странствие.
Ориенций встал и оглянулся: недалеко от него лежал посох, кругом тянулась, точно сонное море, необозримая, плоская и гладкая равнина, над ней — голубое небо, беспредельное и однообразно-безоблачное; только в одном месте, далеко, на самом краю горизонта, светилась белая заря. Он понял, что это и есть то место, куда ему должно направлять свои шаги; схватил посох, пошел вперед, постранствовал день-другой, затем опять оглянулся кругом, — ему показалось, что расстояние, отделявшее его от цели, не уменьшилось ни на шаг, что он все еще стоит на том же месте, что его окружает все та же необозримая равнина, что и раньше. «Нет, — сказал он уныло, — этого расстояния мне не пройти». С этими словами он бросил посох, опустился безнадежно на землю и заснул. Заснул он надолго — вплоть до наших дней.
В одно время со старшим братом проснулся и Окциденций. Встал, оглянулся — за ним море, перед ним овраг, за оврагом лесок, за леском — холмик, на холмике точно белая заря горит. «Только-то! — воскликнул он весело. — Да там я до вечера буду!» Схватил лежавший у его ног посох, отправился в путь: действительно, вершины холмика он достиг еще до вечера, но там он увидел, что ошибался. Это ему только издали так показалось, что заря горит на холмике, на самом же деле на нем ничего не было, кроме нескольких яблонь, плодами которых он утолил голод и жажду; а по ту сторону был спуск, внизу текла речка, за речкой подымалась горка, а на горке сияла все та же белая заря. «Ну что же, — сказал Окциденций, — отдохну, а затем в путь; дня через два буду там, и тогда — прямо в рай». Опять расчет оказался верным, только рая он опять не нашел: за горкой была новая широкая долина, за долиной более высокая гора, вершину которой венчало сияние знакомой зари. Конечно, наш странник почувствовал некоторую досаду, но ненадолго: гора неотразимо манила к себе, там-то уж наверно были ворота в рай. И так все дальше и дальше, день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем, год за годом, век за веком; надежда сменяется разочарованием, из разочарования вырастает новая надежда. Он шествует и поныне, овраги, реки, скалы, непроходимые болота затрудняют его путь; много раз он заблуждался, теряя путеводное сияние, совершал обходы, возвращался назад, пока ему не удавалось вновь приметить отблеска вожделенной зари. И теперь он бодро, со своим верным посохом в руке, взбирается на высокую гору; имя ей — «социальный вопрос». Гора крутая и утесистая, много ему приходится преодолевать промоин и чащ, отвесных стен и пропастей, но он не отчаивается; он видит перед собою сияние зари и твердо уверен, что стоит ему добраться до вершины — и ворота рая откроются перед ним».
Эта притча о деятельном Западе (имя ангела Окциденция значит по-русски «Закатный», «Западный») и созерцательном Востоке (Ориенций — «Восходящий», «Восточный») была сочинена Фаддеем Францевичем Зелинским (1859 — 1944) — российским историком культуры, филологом-классиком, антиковедом и поэтом-переводчиком (Софокл и др.).
Заодно и в "серапионовскую" тему размещу. Как пища для размышлений про креативщиков-приключенцев "оттуда", где все так плохо и давно загнивает и накрывается медным тазом. Лучше такие пространно-философские вопросы-разговоры там продолжать. Если конкретно о Фрейзере и его герое, то конечно здесь, а разные теории с графиками и "неавантюрными" цитатами либо в отдельной теме, либо в кафе "у Лунца" http://adventures.unoforum.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1366547123
Флэшмен в Большой игре / Flashman in the Great Game Автор: Джордж М. Фрейзер Переводчик: Константин Киричук Издательство: Вече, 2013 г. Серия: Исторические приключения 384 стр. Тираж 2000 экз.
От производителя Никто не знает Восток лучше Флэшмена. Так считают все, кроме него самого, а потому герой поневоле вынужден рисковать своей головой во славу королевы Виктории. По сообщениям британской разведки, главной жемчужине имперской короны грозит опасность. За уютным фасадом Страны белых слонов и изнеженных махараджей зреет какое-то смутное недовольство. Чтобы разобраться, какую игру ведут русские, главные соперники за господство в Азии, и что замышляют сами бездельники-индусы, Флэшмену предстоит наступить на хвост своим страхам, сунуть голову в петлю, переплыть реку, кишащую гавиалами, и принять участие в одном из самых трагических событий Большой игры - знаменитом Восстании сипаев. Эта страница мировой истории не оставит равнодушным никого. Ибо нет в ней ни славы, ни оправдания - ни для своих, ни для чужих. http://www.ozon.ru/context/detail/id/22517643/
В персональной серии книги о Флэшмене печататься, увы, больше не будут. Перевод следующей книги готов, но точно сказать выйдет она или нет пока не можем, все зависит от продаж этого тома.
Отправлено: 14.09.13 15:02. Заголовок: Интересный отзыв об ..
Интересный отзыв об одной из лучших биографий одного из прото-Флэшменов прочитал сегодня на фантлабе (+ инфа о хорошем аудио-чтеце) http://fantlab.ru/blogarticle27037
Чтобы, не тратить время на комментарий, копирую свой старый отзыв с форума Флэши:
Мне кажется Флэшмен во многом списан с биографии сэра Ричарда Бёртона - знаменитого британского путешественника, лингвиста и дипломата, переводчика "1001 ночи" и Камасутры, знавшего уйму всевозможных языков. У него очень похожая родословная (отец - военный, мать из богатой семьи) плюс плохое поведение в школе и по-жизни. Был исключен из университета, последующая военная карьера в Индиии, флэшменовская убежденность, что изучение языков лучше всего проходит в объятиях туземок, участие в Крымской войне и тд. Вот здесь неплохо написано http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Francis_Burton Фрейзер время от времени вспоминает Бёртона в своих романах. Впрочем, этот прототип был отчаянным храбрецом. Конечно, Флэшмен - образ собирательный.
+ Напомню, на всякий случай, что сэр Ричард Бёртон знаком читателям фантастического цикла Филипа Фармера "Мир реки". Там он главный герой (без всяких кавычек). Еще Бёртон действует в стимпанковом романе Марка Ходдера "Загадочное дело Джека-Попрыгунчика" (недавно перевели, еще не читал) http://www.livelib.ru/book/1000579667
Отправлено: 15.09.13 11:26. Заголовок: Да, Бертон настоящий..
Да, Бертон настоящий клад для любого биографа и автора приключенческой литературы. Из разряда реально существовавших лиц, но переживших приключения, которых ни один писатель не придумает. Кстати, у автора упомянутой книги, Байрона Фаруэлла, есть отличная историческая книга: Queen Victoria's Little Wars -о локальных конфликтах XIX века, в очень (слишком, по собственному его мнению) многих из которых принимал участие Гарри Пэджет Флэшмен. Ссылка на книгу в "Амазоне": http://www.amazon.com/Queen-Victorias-Little-Byron-Farwell/dp/0393302350/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1379233374&sr=1-1&keywords=byron+farwell
А что касается второй загадочной персоны, то думаю, ваш скромный слуга что близок к разгадке ее таинственного происхождения
у автора упомянутой книги, Байрона Фаруэлла, есть отличная историческая книга: Queen Victoria's Little Wars -о локальных конфликтах XIX века, в очень (слишком, по собственному его мнению) многих из которых принимал участие Гарри Пэджет Флэшмен.
То есть Фаруэлл упоминает в своей книге про Викторианские войны и Флэшмена?..
Биография Рани на вики http://en.wikipedia.org/wiki/Rani_Lakshmibai Здесь "Тигр и пламя" с датой 1953 (видимо все предыдущие - американский релиз) + указан сериал о Рани (520 серий) 2009-2011.
Интересно, Фрейзер был первым, кто так ярко раскрыл ее образ в Европе? Ранее в художественной литературе о Сипайском восстании встречал упор только на Нана-Сагиба (Жюль Верн и тд.)
Интересно, Фрейзер был первым, кто так ярко раскрыл ее образ в Европе? Ранее в художественной литературе о Сипайском восстании встречал упор только на Нана-Сагиба (Жюль Верн и тд.)
Насколько помнится, Лакшми присутствует в "Ночных гонцах" Джона Мастерса (книга вышла в 1951 г., раньше Флэшмена). Но по части яркости образов с Фрэйзером тягаться сложно. Вообще книг про Сипайское восстание очень немного. У нас о нем вообще мало что знают. А если и знают, то руководствуются схемой еще советских времен: "Плохие британские колонизаторы угнетали бедный индийский народ. Отважные сипаи пытались освободить Индию, но проиграли и их жестоко расстреляли из пушек". А как хотелось бы посмотреть на это событие со всех сторон, непредвзято. В этом плане Фрейзер вообще молодец: у него и сипаи имеют свою правду, но он смотрит и с другой стороны - не все белые были гадами и заслуживали такой страшной судьбы, какой подвергали их повстанцы.
Отправлено: 23.09.13 23:08. Заголовок: В Сипайском мятеже п..
В Сипайском мятеже правых (тех кто абсолютно прав) нет. Фрейзер это наглядно показывает. И пушки - это только пол-беды. Переборов и до пушек хватало с обеих сторон (и еще поди-разбери с чьей стороны жестче). Тот случай, когда ни с кем не по пути. Флэшмен это, как всегда, четко показывает. Одна из главных красных линей войны и всей саги.
Отправлено: 24.09.13 00:19. Заголовок: geklov пишет: Но чт..
geklov пишет:
цитата:
Но чтобы из пушек...
Admin пишет:
цитата:
Переборов и до пушек хватало с обеих сторон (и еще поди-разбери с чьей стороны жестче).
Если осилите "Большую игру" - поймете о чем я. Все там страшно. Дикая ситуация. Совершенно дикая. Никакими политическо-этническими рассуждениями ее не сгладить. Имхо, конечно. Фрейзер зацепил многое в этой книге. Я, конечно, человек увлеченный (автором, серией), но этот роман продирает до костей. Не до шуток там. Они есть немножко, но книга в целом весьма серьезная.
Какие уж тут шутки. Было бы странно, если бы кто взялся описать, например, кавказскую войну в юмористическом ключе...
Фрейзер бы смог. Чем более всего удивителен этот автор, так это умение совмещать несовместимое. Тот же "Флэшмен в Большой игре" - по сути, очень серьезная книга о несмешных вещах. Что не помешало мне ухохатываться над рейдом Флэшмена вместо с чокнутым ирландцем по захваченному сипаями городу. Или в эпизоде с крокодилами. И буквально рядом - до дрожи пробирающие сцены с резней на пристани и т.д. А правых и виноватых там действительно не было. Я нисколько не оправдываю колониализм, но готов понять чувства британцев, оказавшихся в охваченной мятежом Индии. Многие из них не только (или не столько угнетали) туземное население, но и честно "несли бремя белых". А их резать. Наверное, побывай я в том же Мируте или Канпуре, сам бы бросился пушку заряжать
Отправлено: 24.09.13 11:19. Заголовок: Схожие мысли и чувст..
Схожие мысли и чувства. Когда читал, думал, никому не пожелаю очутиться в подобном месте в подобный час. Те же чувства возникали при просмотре сериала "Рим". Блин, не люди, инопланетяне какие-то. В смысле - чуждые человечеству. Одни инстинкты и цели. Понятно, что у войны не женское лицо, но тут и верить не хочется насколько человек может быть не человеком. Гитлер встретил Гитлера. Даже не верится, что у капитана Немо был такой прототип. Англичане у Фрейзера показаны ничуть не лучше. Не все, конечно. Как и среди местных. Герои и злодеи есть и там и там. Но главное чувство - "восток есть восток, запад есть запад, вместе им не быть". Миссия белого просветителя может выйти боком.
Отправлено: 07.11.13 20:58. Заголовок: Боюсь даже радоватьс..
Боюсь даже радоваться. Неужели кто-то читает этого Флэшмена? Впечатлениями о прочитанных томах никто не делится особо. Не говоря уж о последних индийских приключениях. Интересно, после какой книги появился вкус и интерес?..
Отправлено: 08.11.13 14:17. Заголовок: Кроме почившей в боз..
Кроме почившей в бозе темы на фантлабе не заметил читательского интереса. Ну еще на лайвлибе есть пара-тройка сердечных восторгов, а так: что есть Флэшмен, что нету, никому особо ни холодно ни жарко. Словно это какой-то середнячок заурядный, состряпанный на коленке по мотивам истории.
Отправлено: 08.11.13 15:01. Заголовок: На русском форуме Фл..
На русском форуме Флэшмена тоже энтузиасты куда-то все попрятались. Вот так, без обратной связи и "реакции из зала" многие нетривиальные проекты и засыхают на корню. Стрелок Шарп тоже побарахтался-побарахтался на волне своей телесериальной популярности и залег на дно "Эксмо". Вот и вопрос, а кому-то у нас что-то нужно по-настоящему? Ну, кроме Мартина с Аберкромби, конечно. Любители фантастики всегда отличались энтузиазмом, могут и статью восторженную написать и рассказать что и с чем на что похоже, какие-то обсуждения, лит-сопоставления затеять, а народ, читающий "Таинственный остров" или про Нестора Бюрма, ретро-пламенные приключенцы и детективщики делиться радостью и энтузиазмом в наш век особо не любят. Парадокс. Все что-то читают, а говорят об этом, делятся - единицы. Для пищеварения видать читательский процесс только и полезен. Вот и чего о нем говорить? Дело приватное, интимное.
Отправлено: 08.11.13 18:51. Заголовок: Конечно, без раскрут..
Конечно, без раскрутки в наше время все туго доходит/приходит к читателям. Порой и не подозреваем, что что-то ТАКОЕ-ЭТАКОЕ (чего нам было бы интересно) есть где-то в магазинах. Но я о другом. С тех пор как вышел "Флэшмен в Большой игре" (повторюсь: один из сильнейших романов в серии, не по шуткам и наглости, а по драматизму) на Озоне появилась пометочка "Бестселлер". При наведении на кою появляется надпись "Наиболее популярный, хорошо продающийся на OZON.ru товар"
Ранее, как мне кажется, этой надписи не было. И что это за бестселлер, о котором все молчат (кроме одного, пишущего это, в одну дуду, назойливое имхо)? Таких "бестселлеров" у нас много. Люди читают по-русски и уходят по-английски. Всё молча. А Дюма или Жюль Верн пробились к нам еще при царе, а потом прорвались по-счастью в голодные книжные годы за железным занавесом. Свое место в литературе они доказали временем, несмотря на нерусскость. А вот если бы Конан Дойл пришел в Россию XXI века со своим бригадиром Жераром, но без Холмса... не факт, что его бы за супер-мастера приняли в нашей начитанной стране (тем более, что в Минске он побывал как враг, пусть и одураченный). А через Холмса, Мушкетеров и Капитана Немо у классиков - все классика, но им повезло с сердцами первых читателей, которые трепетали и горели и предавали все по цепочке, от поколения к поколению. И не видели они в Монте-Кристо кровавого мстителя, который манипулирует людьми, сидя в засаде, одержимый обидой на все времена, как не видели и в мушкетерах убийц-дуэлянтов, пачками кладущих гвардейцев Ришелье (патриота своей Родины), ради сомнительных подвесок, переданных врагу их страны. А кто-то ведь мог только это увидеть и сказать, что это фу, антигерои, а писатель коварный пропагандист порока под соусом мужской дружбы и справедливости.
Ну, европейская культура нам всегда ближе была. Тут вообще сложно сравнивать. Другая ментальность, философия, ценности. Во многом другая. Поэтому в русские массы быстрее пробьются голливудские (адаптированные под Европу) китайцы, чем даже Куросава.
Отправлено: 08.11.13 21:31. Заголовок: geklov пишет: А вот..
geklov пишет:
цитата:
А вот книжек английских и французских авторов, увы, не читают. Разгадка сего ребуса мне не известна.
Японцы не прикасаются к английской и французской культуре? А миядзаковский викторианский "Ходячий замок Хаула" англичанки Дианы Уинн Джонс, а рекомендованная Вами многосерийная аниме про французского шевалье де Еона? Достоевский и Толстой - это, как и Леонардо, явления планетарного масштаба. Там где есть цивилизованная культура, каждый будет потрясен их гением. По крайней мере, в школе всем детям на всех континентах об этом намекнут, а дальше у кого как сложится по жизни...
Кстати, Андрей, спасибо за де Еона, первая серия впечатлила! Буду смотреть весь сериал в отпуске. (Он - д'Эон, конечно. Первое пикулевское знакомство с именем засело. Архаизм, надо перестраиваться).
Отправлено: 09.11.13 00:08. Заголовок: Поэтому я и акцентир..
цитата:
Поэтому я и акцентировал всеобщее внимание не на классиках старых времен (БОГ с ними, с Дюма, с Верном, с Дойлом), а на Гуине. В Японии - взахлеб зачитываются. В России только первые две книги вышли. Не пошло. И все тут.
Хилое издание, вроде без иллюстраций. Перевод не с японского оригинала, а с английского перевода (перевод перевода ) и тд. Почву готовить надо....
Отправлено: 09.11.13 00:19. Заголовок: Да вообще никакого п..
Да вообще никакого пиара нет. Книжники вообще на баннеры и тп. редко отстегивают. Опыт кино им не опыт. Если это не Поттер какой или ура-юбилей патриотический. Другое дело, что на рус. форум Флэшмена (линк есть в первых 4-х книгах), прочитавшие тоже почти не ходят. Или ходят, но молча. Есть-нет и фиг с ним. Пять разноплановых приключений Флэшмена вышло за 2 года. И хоть бы аудитория всерьез интересующихся собралась (из тех, кто заметил). Пропесочили бы сюжет, задумку серии, всех ист. персонажей поподробнее чем на форуме и в лайвджорнеле копнули, поговорили бы, что правда-что нет, что в бровь, что в переносицу. Есть ли у героя развитие, растет или нет мастерство рассказчика от книги к книге. Ну как с интересными, не пустыми сериями, обычно происходит. Так нет же. "Герой один из", мол, "каких много". Какой-то Джек Воробей 2. Ну и что тут такого? Подумаешь, география с историей, хи-хи, да ха-ха, герой-пАдонок с которым никому не по пути. Зачем и кому это надо было такое писать, да еще по всему миру издавать? Чего там на Западе в нем нарицательного нашли для современных премьеров Объединенного Королевства? Что, неужели других классических Арсен-Люпенов со Стависки в литературе/истории мало? Чему так радовались Вудхауз, Мартин, Пратчетт? Что у них общего с этим персонажем? Из читателей и на форум Вече 3-5 человек по Флэшмену отписываются, и всё. А тираж книг поболее, раз уж и на Озоне в категорию популярного товара попал. Но еще не факт, что это по продажам, такое ощущение, что просто по кликам на страничку Озона. Случайным кликам.
Уважаемый Андрей, так и я про то же. Рекламы ноль - пиши пропало. Про кино тыЩу раз уже на форуме говорили. Это секрет полишинеля. Мы не режиссеры, а читатели. Союз кинематографистов этот форум не читает. Печаль в другом. В том, что те, кто ПРОЧИТАЛ, та мини-когорта, которую ЗАИНТЕРЕСОВАЛ этот герой - утомительно МОЛЧАТ. Уж поверьте старому фанату Мартина и Пратчетта - до всяких ДАЖЕ МЫСЛЕЙ о кино-телеэкранизациях их нетривиальные книги и циклы, обсуждали - будь здоров! Материал позволяет - целый мир во всех его оттенках, глупостях, печалях и радостях, только копни! Конечно, это было ТОГДА, а теперь - СЕЙЧАС. Но читатели в России еще не все завязали со своей "дурной привычкой"... по крайней мере те, которые заглядывают на форумы. С Фандориным пример хороший, в истории с его тезкой (по первой букве) выходит с точностью наоборот. Издания с оригинальными, наикрасивейшими обложками, значка "Бестселлер" на Озоне не получили, а неплохая, но обычная обложка отторжения не вызвала и как-будто не отбила и интерес у старой гвардии прочитавших... Где логика? А вот серьезных разговоров о герое и о писателе - практически нет. У Фрейзера, так, на минуточку, еще немало других книг - и про пиратов, и из шотландской истории, есть и детектив, и боксерский роман (историко-приключенческий), и пронзительные мемуары о Второй мировой, и творческие мемуары, и даже энциклопедия истории, искаженной блокбастерами Голливуда. Оригинальнейший автор пришел в Россию, с сочным языком, яркими образами, с юмором и редкой информацией, почерпнутой в пыльных архивах не только Британского королевства, а по всему миру... а наши читатели привычной походкой бегут за хлебом зрелищ и колбасой кинолент в двд-брикетах. Издатели, делают, что могут, не у всех есть деньги на раскрутку, увы, а вот заинтересованные читатели как раз и могут своими разговорами по крохам организовать СЕРЬЕЗНЫЙ пиара, высказав свое желание читать или не читать. Если оно, конечно, им надо. А спорить просто так, "на тему вообще" - это масло-масленое. За такими спорами героя не видно.
Отправлено: 09.11.13 20:00. Заголовок: Мне сдается, что сей..
Мне сдается, что сейчас решающую роль играют даже не автор и не его герой, а раскрутка. Причем это объективный фактор. В советское время издавалось не так много книг, зато большими тиражами. Поневоле замечали и читали (тем более по ТВ две программы и Инета не было). Теперь же только у нас выходить по сто с лишним тысяч наименований в год. Тут не только прочитать новинки, но даже их заголовки времени не хватит. Многие интересные вещи проходят попросту незамеченными. Шанс есть только у тех, кто получает мощную рекламу. Другая сторона вопроса - активность читателей, их желание обмениваться мнениями. Тут тоже прежде всего решает соотношение "количество-качество" (читателей). Если книгу раскрутили, ее прочитают многие. Кому-то понравится, кому-то нет. Если при этом среди читателей окажутся не только домохозяйки, но и продвинутая аудитория, обсуждение приобретет остроту. А так того же Флэшмена прочитали от силы несколько сотен человек. С десяток-полтора как-то высказались, причем на разных ресурсах. И все, миниволна улеглась, никто и не заметил. А вот насчет приоритета национального я бы не согласился. На мой взгляд, у иностранного автора шансов стать популярным у нас ничуть не меньше, если не больше, чем у отечественного. При учете все той же мощной раскрутки. Примеров тому куча, от Дэна Брауна до того же Мартина и Пратчетта.
Отправлено: 09.11.13 20:25. Заголовок: Полное солидарити! Б..
Полное солидарити! Будут высказываться о понравившихся книгах заинтересованные читатели, издатели начнут шевелиться и идти им на встречу. Пойдут волны информации, подтянутся другие. А так - магазины переполнены, постеров всевозможных хватает, выкладки на входе проплачены и затарены ширпотребом. Словом, издательской рекламы обо всех книгах не дождемся, сколько не ворчи, не советуй - другими товарами все стены и стенды уже оклеены.
Отправлено: 18.01.14 20:34. Заголовок: Все эти отзывы уже с..
Все эти отзывы уже старые, давно известные. До "Большой игры". Особого ажиотажа не наблюдается. И чему же Вы удивляетесь, что книги не часто появляются? Каков спрос - такова и отдача. Писал уже, перепостить чужие мысли - больших затрат не требуется. А от себя ярко и подробно да от души высказаться - это уже затратно для интеллекта в мобильный "Век Ctrl C, Ctrl V".
Отправлено: 18.01.14 21:47. Заголовок: Напишу. Не "созр..
Напишу. Не "созрел") Но моё ИМХО "Вече" не "разбудит", так в сети и сгинет. Фантлаб тому яркий пример, сколько рецензий от фэнов на книги и множество незаконченных издательствами циклов и серий. Нет двухстороннего диалога с фэндомом, по любым жанрам литературы.
Отправлено: 19.01.14 01:11. Заголовок: Если говорить про из..
Если говорить про работу издательства, то писать про свои обиды на издательство и требования обещанного нужно в первую очередь на сайт издательства, и не раз, и не два... А так, стал бы Акунин продолжать Фандорина, если бы не хорошие продажи и многочисленный резонанс высказавшихся? Массы отзывов + вопросы-обсуждения энтузиастов на сайтах по миру Фандорина. Писатель и издатель поняли, что герой нужен народу, серия востребована и продолжили. Так в любом деле. А если говорить про наш форум, то вообще не видно большого резонанса по многим недавним новинкам. За последние год-два издали несколько совершенно новых романов на русском классиков приключенческого жанра, о которых давно открыты темы: Зевако (4 ром.), Понсон дю Террайль (2 ром.), Монтепен (1 ром.), Хаггард (1 ром.), Фрейзер (1 ром.), Мартин (1 ром. + 1 новая повесть о Дунке). Не говоря уже про переиздания Жаколио, Эмара, Карла Мая, Форестера. Высказавшихся-прочитавших практически ноль. Дождались, сверкнули обложкой и молча на полочку поставили. Про кино скорее своими жаркими эмоциями поделятся, чем про книги. А как Вам Камбербэтч-Холмс, а мушкетеры Жигунова? А про Конан Дойла и Дюма можно и не говорить вовсе, они ж просто сценаристы эпохи Гомера. Кому о них интересно? Уже никому. Про них все известно. Лучше обсудим, как их испортили или улучшили киношники. Вот такой у нас форум читателей. Откуда ручейки радости и интереса появятся у других любопытствующих, если даже те, кто знает-любит-ждет этих авторов, отмалчиваются? Как говорится, начни с себя, сделай сам хоть что-то для любимого автора. Для того и создан форум. Авось кто-то что-то интересное расскажет, другой заметит, прочтет и подхватит. Как у Брэдбери - "Передай добро по кругу". Может и до издателей дойдет. А просто сидеть на берегу и скрипеть зубами - никуда не уплывешь. Энтузиасты рождают стимул и интерес. Впечатлился сам, впечатли другого!
Повторюсь (недавно называл имена в другой теме), не всех волков с Уолл-стрит ФЛП глас вопиющего касается. Картина в целом печальная. Скучно на форуме без масс с горящими глазами. Одни и те же конферансье раскланиваются. А другим что, нечего сказать? Не переживают/радуются за авторов? Тогда нужно делать закрытый форум Большой девятки с паролями и тайными конференциями в скайпе. Раз по-большому счету это никому не интересно. Впечатление такое, что у нас в стране читают и не ленятся активно высказываться только те, кто читает новости на яндексе. Вот там, действительно, полно энтузиастов-комментаторов. Прочитал и загорелся поделиться мнением.
Отправлено: 19.01.14 02:22. Заголовок: geklov пишет: А еже..
geklov пишет:
цитата:
А ежели ВСЕ, кто прочитал, и кому реально понравилось - хотя бы по абзацу?
Золотые слова! И сколько бы еще новых читателей эти абзацы подтянули-заинтересовали. Пусть не издатели, так хоть читатели бы разобрались, что стоит читать поскорее, а что подождет.
Отправлено: 22.01.14 21:18. Заголовок: Об экранизации: Вре..
Об экранизации:
Время от времени появляются слухи, что готовится экранизация книг о Флэшмене Джорджа Макдоналда Фрейзера. В 1970 году актер и продюсер Стэнли Бейкер приобрел права на адаптацию первой книги для проекта, который так и не состоялся. В 2007 году компания "Селтик Филмз" объявила о телепостановке "Флэшмена на острие удара" с Колином Фёртом. Вероятно, реализации помешала смерть Фрейзера. Совсем недавно, в 2011 году начали говорить о фильме с участием Майкла Фассбендера - по слухам этот проект был отклонен наследниками Фрейзера. Кроме сложностей адаптации этих романов, от множества исторических деталей до политически некорректного тона, существует еще одна проблема - в умах киномагнатов большое значение имеет и тот факт, что единственный фильм о Флэшмене, "Флэш по-королевски" (1975), провалился в прокате.
Оригинал: Every few years, there's a rumored adaptation of George Macdonald Fraser's Flashman books. In 1970, actor/producer Stanley Baker optioned rights to the book, for a project that never materialized. In 2007 Celtic Films announced a made-for-TV adaptation of Flashman at the Charge with Colin Firth. This was apparently derailed by Fraser's death. Most recently, in 2011 rumors surfaced of a film featuring Michael Fassbender - rumors Fraser's estate denied. Besides the difficulties of adapting the novels, from the period setting to their politically incorrect tone, that the one extant Flashman film, 1975's Royal Flash, flopped at the box office likely weighs heavily in studios' minds. http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/DevelopmentHell/LiveActionFilm LITERATURE ADAPTATIONS
Немного подкорректировал перевод последней фразы в тексте вверху.
А вывод из всего этого напрашивается один - воплотить книги, имеющие яркий внутренний голос, на экране чертовски трудно. Недавно в теме о Чейзе говорили. Та же беда: масса экранизаций, и почти все - пустышки. На языке кино многое теряется. Вспомните хоть Стругацких. Где кино, и где книга?.. А ведь "Обитаемый остров" это не только блокбастер, экшен, зрелище, отдых после работы. Как и Фрейзер, как и Чейз (несмотря на разность жанров всех этих авторов). Найти верный тон - цвет, голос и лица, как Бортко в "Собачьем сердце" или Джексон в "ВК", очень трудно. А сколько неподъемных гениальных книг еще за бортом - "Хроники Эмбера" Желязны, новеллы Борхеса или Дансейни. Никто не рискует, поскольку не знает как это снимать. Одной фабулой и спецэффектами сыт не будешь. Метафоры и мысли почти не экранизируемы. Вернее, кинематографистов они волнуют меньше всего.
Переиздавали ее и до сериала. Практически постоянно. Попала ли книга в топы продаж? Намного ли вырос процент ее востребованности? Хоть бы какое "Книжное Обозрение" раскрыло тайны, как много "Мастеров и Маргарит", "Героев нашего времени" и "Мушкетеров" продано после сериалов, такой ли уж большой процент, если сравнивать с продажами до. И долго ли такой показатель держится. Пошумели и забыли или - Даешь допечатку! Дюма ВЕСЬ закончился!
Отправлено: 22.01.14 23:34. Заголовок: geklov пишет: А мно..
geklov пишет:
цитата:
А многие мои знакомые после просмотра сериала ИГРЫ ПРЕСТОЛА переключились на книги Мартина. До фильма об Авторе даже и не слышали.
Везет Вам на знакомых. Знаю таких, которые только и ждут, когда новый сезон выйдет. Книги ж толстенные, проще сериала дождаться. А есть ведь еще и такие, что не только не читают Мартина, но и не смотрят даже, хотя их знакомые смотрят. Парадокс.
Отправлено: 23.01.14 09:28. Заголовок: geklov пишет: А на ..
geklov пишет:
цитата:
А на книжки после экранизаций моя МАМА, например, частенько переходит. После блестящего Д. Суше в роли Пуаро "проглотила" всё СС А. Кристи. После сериала с Ш. Бином в роли Шарпа - цикл Корнуэлла.
У меня тоже так бывает. Например, о Шарпе я узнал только после экранизации. Посмотрел одну серию (первую). Шон Бин один и играет в сериале, остальные - больше статисты. Тем не менее любопытство усилилось. А уж когда Корнуэлл заявил, что сам он фанат Фрейзера - решился такого автора прочитать. Предыдущие флэшридеры - Мартин и Пратчетт - не подкачали (хотя я о них узнал и прочитал раньше, чем про Флэшмена). Прочитал первую (по написанию) - "Орел Шарпа". Неплохо, но еще не супер. Писатель и сам честно признается, что к некоторым темам был не готов, другие книги пока писал, примеривался, учился. Но впереди вон какой потенциал. Индия и тд.! Очень интересно. Про осаду Бадахоса весьма хочется прочитать! Корнуэлл думал начать с этой книги ("Рота Шарпа"), но решил подкачать мышцы на сюжетах попроще. Должно быть там - самое оно про Шарпа. А с Кристи у меня наоборот. В детстве читал много, потом забросил, думал не вернусь. Но вот посмотрел одну из серий с Суше и вспомнил про замечательную старушку Джоан Хиксон, и захотелось опять почитать что-нибудь.
Часто в оформлении используются кадры из фильма. Неужели издатели издают книги в убыток?
Продажам это конечно помогает, но вот интересно, насколько Дюма всколыхнулся в России. Не понятно пока. Впрочем, если BBC не опустит планку первой серии, надежда есть, что не одним Мартином и Холмсом будут массово увлечены.
Отправлено: 23.01.14 11:48. Заголовок: К слову, быть может ..
К слову, быть может Вам, уважаемый Андрей, это тоже пригодится. Почитайте любопытное историко-литературное эссе про эпоху героя Корнуэлла (в том числе с разбором британских полетов), написанное переводчиком (не официальным-издательским, но очень любознательным - а это дорогого стоит!) нескольких книг о Шарпе. Очень интересно, местами спорно, но с азартом и искренней прямотой. Вот цитата, завершающее его исследование (цитата на нашу излюбленную грустную тему, про приключенческих пророков в родном отечестве):
цитата:
И моего любимого писателя Бернарда Корнуэлла мне упрекнуть не в чем. Талант свой он употребил на то, чтобы прославить Родину, и ему это удалось. Завидую, искренне и горячо завидую англичанам. Масштабы их испанской войны и нашей, сначала Отечественной, а потом освободительной, несравнимы, но из английских литературных героев тех событий навскидку вспоминаются Шарп Корнуэлла и Додд Форрестера, а у нас? Соплежуй Безухов? Или благороднейший зануда Болконский? Вот и остаётся чёрной завистью завидовать англичанам, втайне надеясь, что когда-нибудь и у нас отыщется собственный Корнуэлл, и великая русская литература, наконец, обогатится не очередным образом неумёхи или слюнтяя, а образом Героя. Героя с большой буквы. Владис. Танкевич Январь 2013 - июль 2013 года Post Scriptum: Мой электронный адрес «MonVerre@mail.ru» Буду искренне признателен за любые отзывы: от «Спасибо» до «Песатель дибил» На случай, если в моём тексте обнаружатся факты, противоречащие той информации, которой обладаете Вы, настоятельно прошу оснащать «Ваш ответ Чемберлену» ссылкой на источник с указанием страницы или хотя бы главы, где Вы свои сведения почерпнули. Обязательно ознакомлюсь и постараюсь учесть. Спасибо… Песатель ни дибил.
Владис Танкевича "О Ричарде Шарпе замолвите слово: Ричард Шарп и его эпоха глазами дилетанта"
Владис Танкевич озорно подтрунивает над английскими историками:
цитата:
Забавные, всё-таки, англичане ребята. Бородино, по мнению большинства их историков, - несомненно, победа Наполеона. А как иначе? Поле битвы осталось за ним? За ним. Москву он после Бородино занял? Занял. Да и сам он в официальных документах именовал эту битву своей победой. Значит, победа Наполеона. И в доказательство цитируются его слова, де, сам говорил: среди, мол, одержанных мною побед в драке за Москву проявлена наибольшая отвага и достигнут наименьший результат! Видите, Наполеон победой считал! (хотя в высказываниях Наполеона можно отыскать и другие слова о Бородино: «…Самое страшное из моих сражений – это то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские оказались достойными быть непобедимыми…») <...> Гениальный Велллингтон, гениально разбивший Наполеона под Ватерлоо. С гениальной победой тут тоже не очень сходится.
Такая подача материала опять мне напомнила Фрейзера и его уникальность в исторической литературе. Корнуэлл серьезно героизирует родную ВОЕННУЮ историю, а Фрейзер ее остроумно ДЕГЕРОИЗИРУЕТ. И нет в этом ничего плохого. Оба писателя искренне любят свою страну и ту эпоху, о которой пишут. Такой диапазон позволят рассматривать историю со всеми ее плюсами и минусами. Вот Вам и 3-Д история со всех сторон. "На лицо ужасные, добрые внутри" и наоборот. Перевязь Портоса тому свидетель. Сиди разбирайся, где героическая правда, а где ее печальная недосказанность - подкладка.
Причем, Фрейзер, который сам наглотался окопного песка во 2-й мировой, дегероизируя родную военную историю, дегероизирует именно ее КОЛОНИАЛЬНУЮ часть - т.е. захватническую. И как ему удалось свои "12 стульев" на Родине протолкнуть - чудеса. Хорошо хоть не сослали его на Соловки. Впрочем, остров Мэн, где окончилась земная жизнь Фрейзера - тоже не совсем Англия (хотя и она - остров).
Отправлено: 24.01.14 20:26. Заголовок: В Россию можно тольк..
В Россию можно только верить. И я тоже верю (хотя и говорю больше об иностранных авторах). Что поделать, долго запрягаем, но уж если запряжем!.. Вопрос только: когда по-настоящему? Чтоб эталонно и на века! Самобытно и канонично, мирово и харизматично. Чтоб не только мы сами себе аплодировали, а даже Сашок Дюмасов и Юрик Верный сказали - дай пять, старина!
Отправлено: 04.02.14 13:30. Заголовок: Мысли о Фрейзере и е..
Мысли о Фрейзере и его герое через разговор другого классика о другом классике:
цитата:
От книг Стивенсона веет необычайно свежим, крепким ароматом, в его духовном климате легко дышится. Он смотрит на людей ясными, добрыми глазами и видит их в истинных пропорциях. Не сразу начинаешь понимать, почему в этих книгах тебе вдруг придется по душе явный негодяй, а вот хорошего парня, у которого налицо все достоинства, ты посылаешь ко всем чертям. Лишь потом становится ясной точка зрения автора. Дело не в поступках человека и лишь в малой мере – в масштабах его личности. Все дело в том, чтобы масштаб личности и поступки не противоречили друг другу. С такой справедливой мерой незаметно, но упорно, подходит автор к своим персонажам, причем делает это не без юмора, и от этой нравственной оценки его героям никуда не деться. Это не литературный, а житейский взгляд на вещи, который очень быстро усваиваешь.
<...> О "Владетеле Баллантрэ":
Следует еще один поворот событий, ситуация и действующие лица взяты совсем в ином ракурсе, они как бы снова освещены снизу, но теперь они увидены человеком иной среды, самодовольным, глупым солдатом. Нельзя не восхищаться тем, как осторожно и без нажима Стивенсон дает понять читателю, что перо и уста бесстрастного хроникера не были вполне объективными, как благодаря почти незаметному подсвечиванию «первоисточников» создается впечатление полной беспристрастности автора и как он, любезно предоставив читателю возможность самому судить о борьбе двух братьев, тем самым непрерывно поддерживает в романе высшую степень напряжения. У читателя нигде не отнимается право иметь свое суждение, ему показывают, как ведет себя в определенных ситуациях человек непорядочный и незаурядный, затем славный, но посредственный и, наконец, просто очень милый, но весьма заурядный человек; при этом право судить о них автор полностью предоставляет читателю. Лион Фейхтвангер "О Р.-Л. Стивенсоне"
Отправлено: 03.04.14 09:48. Заголовок: Да, заманчиво. Хотя ..
Да, заманчиво. Хотя это не совсем то, что я понимаю под словом companion. Это скорее хрестоматия по "Флэшмену" получилась, а хотелось бы справочное издание вроде тех, что есть по Форестеру или О'Брайену.
Точно, хрестоматия. Но хоть что-то еще!.. В духе книги форесторовских воспоминаний о Хорнблауэре было-бы очень здорово, жаль, что Фрейзер специально такого издания не подготовил. Есть только отрывочный "мемуар о днях творения" Флэши в его книге "The Light's on at Signpost". Отличная книга, кстати! Читать можно с любой главы. Я только открыл почитать про то, что нужно, и уже остановиться не мог. Все там интересно и очень вкусно рассказано. Там и про детство и про кино и про все-все-все на свете. Жаль у нас не только биографии о "развлекательных" авторов не в чести, но и их собственный нонфикшен. Остроумнейшие мемуары Дюма уже сколько лет ждут своего русского часа. Не любят у нас книжки с юмором. Даже один из новых сборников Стивена Ликока не пошел в нашей стране. Переводчики подготовили, а издатели не издали. Плохие продажи предыдущих? Странно. Все купил и с удовольствием читаю. Автор очень классный, известный еще с советских времен. Канадский О.Генри. Кстати, один из любимых авторов Фрейзера. Кому интересно, почитайте и выскажетесь в теме Юмор-Новинки и обзоры. http://trans-school.livejournal.com/97579.html http://www.bakanov.org/samples/7/569
Отправлено: 15.05.14 07:41. Заголовок: Умом нашего читателя..
Умом нашего читателя не понять. Радость с австралийской загадочностью молча носят в себе, либо она улетучивается из них сразу после прочтения книги, не задумываясь, порой, многое понимают буквально, хорошее им кажется дурным, серьезный труд - недостойным обсуждения. Скучно живем, господа-энтузиасты-заглядывающие-в-эту-тему, скучно. Но есть (хоть где-то) среди русскоговорящих и творческие читатели! Им не лень формулировать мысль, делиться радостными впечатлениями, когда массы только констатируют факт выхода книги и инициативно молчат.
Кусочек новой рецензии от постоянной читательницы серии:
Morra написала рецензию на книгу Джордж Фрейзер "Флэшмен в Большой Игре"
цитата:
После прочтения четырёх книг об одном герое волей-неволей складываются определённые стереотипы-ожидания. Что касается качества - попадание 100%-ное, как я уже и отметила. У Фрейзера прекрасный стиль, богатая фантазия и редкий талант вплавлять выдуманное в реальное, чем я восхищаюсь больше всего. Его романы, хоть и являются художественным вымыслом, умудряются создавать вполне достоверные и точные картины из богатого на события XIX века, вплоть до того, что реально сказал тот или иной политический деятель, где именно находился полковник во время сражения, какая в тот день стояла погода и в платье какого цвета королева Виктория появилась на приёме в честь победы. И это безумно прекрасно, потому что я вижу какой колоссальный объём работы проделал Фрейзер и как грамотно он смог распорядиться своим знанием.
Но есть одна вещь, которая отличает пятую часть от других романов. Я бы сформулировала это как отсутствие былой лёгкости. Да, на протяжение четырёх книг Флэшмен попадал из мясорубки в мясорубку, но тогда это не была его война. Он мотался по Афганистану, строил из себя принца в маленьком европейском княжестве, захватывал рабов в Африке и летел в атаку у Балаклавы - но везде он был в наступающей армии (что не обязательно равняется побеждающей, но речь не об этом). Индийская же мясорубка 1857-1859 годов стала шоком, потому что это была Британская империя, своя территория, потому что туземцы убивали всемогущего "белого человека", потому что вырезали - массово, систематично, жестоко - не просто своих, но стариков, женщин, детей. Написать об этом легко и с юмором невозможно - осознание этого факта ломает и корёжит даже такого циника как Флэши. И, возможно, именно поэтому Флэшмен в этой книге на удивление не похож на самого себя и похож на поговорку "глаза боятся, а руки делают".
Крышесносно прекрасный историко-приключенческий роман. И я снова впадаю в уныние по поводу отсутствия возможности взяться за следующий...
Эх, прочитать бы! Очень нравятся книги серии "Флэшмен". Не только из-за приключенческого элемента, а еще и за сарказм, а иногда и иронию, которой переполнены все книги. Очень вообще ценю иронию- ею хорошо владеют только мастера (всего лишь мое мнение). Наверное, я неправ, но мне все время в книгах о Флэшмене чудится нечто от "Скарамуша" Сабатини. Особенно когда Андре Моро надевает на себя маску. И я все думаю: да, полно, неужели сам Флэшмен не осознает, что тот образ, который он как на тарелочке подает читателю, не выглядит особо героичным? Уж не шутит ли он, стараясь убедить читателя в своем развенчанном образе? Не придумывает ли то, что на самом деле выглядело совсем иначе? В математике минус на минус дает плюс. Некогда мне довелось прочитать очень мне понравившийся роман фантастический Георгия Гуревича "Купол на Кельме". Там некий персонаж, чрезвычайно удачливый дед Ларион, талантливый следопыт, хороший охотник, и вообще умница, никогда не рассказывает о своих истинных подвигах, а только о том, как он не попал куда-то, где-то не вписался, что-то у него не получилось. Сам он свои истории называет историями "с крючком". На вопрос почему же он рассказывает только такие истории, где ему не повезло, где он порой не боится выдать себя даже за труса, дед Ларион отвечает: Что толку в нормальных жизненных ситуациях? Лучше рассказывать о том, как не повезло. Такие истории по его мнению и поинтереснее, и посмешнее, и более поучительны. Уже не происходит то же самое с Флэшменом? Характеры -то обретают собственную жизнь, как бы не задумал их автор.
Отправлено: 15.05.14 09:25. Заголовок: Когда я сегодня (08:..
Когда я сегодня (08:41) разместил этот пост - просмотревших тему "Флэшмен" было 3778. Сейчас, ~ через 1ч.30м. - просмотревших 3786. Реакции - ноль. Вывод: Россия. точка. сервер: сплю-на-печи-смотрю-да-ем-калачи.
О! Уважаемый Геннадий пишет быстрее, чем я формулирую. Браво, старая гвардия! Есть на кого равняться. А кто за ней, за гвардией не электронных ридеров? Много ли таких? Посмотрите и сделайте вывод сами, заглянув сюда завтра.
Кстати, замечательный пример из Гуревича! И, уважаемый Геннадий, Вы совершенно метко подметили связь Сабатини и Фрейзера. Это его любимый автор историко-приключенческих романов. В своей книге "The Light's on at Signpost", Фрейзер называет его в качестве одного из главных своих учителей. О некоторой схожести Фрейзера с Сабатини, о схожей манере подавать историю, высказалась (буквально вчера) в своем письме Рут Эредиа, автор книги о Сабатини. О ней здесь http://adventures.unoforum.ru/?1-3-0-00000038-000-0-0#024 К слову, разговора о Фрейзере до этого у нас с ней и в помине не было. Я даже не ожидал. Ну это так, лирическое отступление под занавес.
просмотревших 3786. Реакции - ноль. Вывод: Россия. точка. сервер: сплю-на-печи-смотрю-да-ем-калачи.
Не всё золото что блестит
Флэшмен (пер. Александр Л Яковлев)
цитата:
Джуди стала отбиваться, но я не сдавался, и мы вместе повалились на кровать. Я ощущал ее близость, и это сводило меня с ума. Перехватив ее кисть, когда Джуди, как дикая тигрица, еще раз попыталась ударить меня, я попытался поцеловать строптивицу, но та изо всех сил укусила меня за губу. Я закричал и отпрянул, держась за рот, а она, тяжело дыша от ярости, схватила китайскую тарелку и запустила ею в меня. Тарелка пролетела мимо, но в результате я совершенно вышел из себя. — Ах ты дрянь! — взревел я и со всей силы ударил Джуди по лицу. Она пошатнулась, и я ударил еще раз. Джуди упала, перекатилась через кровать и рухнула на пол с другой ее стороны.
Отправлено: 16.05.14 22:53. Заголовок: Не знаю в каком разд..
Не знаю в каком разделе создать тему (вроде и не совсем приключения, и не фантастика, и не про войну).
Издательство Фантастика проанонсировало начало издание к концу года тетралогии Муркока про полковника Максима Артуровича Пятницкого.
цитата:
Знакомьтесь – Максим Артурович Пятницкий, также известный как «Пять». Повстанец-царист, разбойник-нацист, мошенник, объявленный в розыск на всех континентах и реакционный контрразведчик – мрачный и опасный антигерой самой противоречивой работы Майкла Муркока. Роман – первый в «Квартете «Пяти» — был впервые опубликован в 1981 году под аплодисменты критиков, а затем оказался предан забвению и оставался недоступным в Штатах на протяжении 30 лет. «Византия жива» — книга «не для всех», история кокаинового наркомана, одержимого сексом и антисемитизмом, и его путешествия из Ленинграда в Лондон, на протяжении которого на сцену выходит множество подлецов и героев, в том числе Троцкий и Махно. Карьера главного героя в точности отражает сползание человечества в XX веке в фашизм и мировую войну.
Это Муркок в своем обличающем, богоборческом великолепии: мощный, стремительный обзор событий последнего века на основе дневников самого гнусного преступника современной литературы. Настоящее издание романа дано в авторской редакции и содержит ранее запрещенные эпизоды и сцены.
Уважаемый ArK, спасибо за новость! Влияние Фрейзера чувствуется, хотя плутовской роман и антигероев придумал не он, конечно. У Фрейзера эта серия написана ради любимой им викторианской эпохи, только с особым подходом (от противного) - сатира на нравы, изнанка военщины + ярко выраженная колониальная экзотика, которая ближе к традиционным романам путешествий в дальние страны. Он не уходит в мрачно-маргинальные темы, как герой Муркока, наоборот, от романа к роману Флэшмен уходит все дальше от своей беспринципной юности, эволюционирует от обезьяны. Поэтому цитата из первой книги, приведенная в одном из постов выше, не имеет ничего общего с сутью книг о Флэшмене. Это станет понятно любому, кто дочитает даже первый роман "Флэшмен" до конца. Немезида не раз коснется героя, да еще как! Книги о Флэшмене не лишены морали, как бы не старались говорить обратное поверхностные читатели, которые не умеют читать между строк, а привыкли, чтобы автор им все разжевывал прямым текстом. Грязи, извращений, наркомании в них нет. Нет и болезненной одержимости сексом. О последнем пункте Флэшмен рассказывает с юмором и гусарским бахвальством. Флэшмен - не мрачный антигерой. При всем его ловкачестве и везучести, ему в каждой книге неслабо достается (в том числе и от женщин). Флэшмен - это яркий типаж хитреца и приспособленца, типаж на все времена. Его коллеги в русской литературе - Чичиков, Хлестаков, Остап Бендер. Ничего хорошего в этих героях нет - обманщики, хитрецы и прохвосты, думающие только о себе, но кто теперь рискнет сказать, что Гоголь, Ильф и Петров - написали апологию негодяя? А вот пропесочить реальную историю - метко, нетривиально, с юмором и приключениями - тут Фрейзер реальный эталон жанра. На него ссылаются, ему подражают, с ним сравнивают, развитый им образ стал нарицательным именно благодаря тому, что Фрейзер в него вложил в своих книгах.
PS 1. Сначала переместил анонс про «Квартет «Пяти» в фантастику (-> Новинки и Обзоры), поскольку Муркок более известен в этом жанре и второй роман про полковника Пиата немного связан с фантастической серией про фон Беков. Но потом вернул, т.к. высказался не только о Муркоке. Возможно, его лучше бы поместить в тему НОВИНОК И ОБЗОРОВ раздела Исторические приключения или в раздел Авантюрные романы разных стран. Но в любом случае, анонсы НОВИНОК и аннотации-ОБЗОРЫ, написанные не Вами (и без личных размышлений о к-либо схожести), размещайте в одной из жанровых тем НОВИНОК и ОБЗОРОВ. Правило 3.
PS 2. А вообще, по Муркоку давно бы стоило открыть тему. Титан и живой классик! Я его давно не читал, чтобы сейчас плотно им заниматься и наполнять чем-то более-менее оригинальным. Надо бы вернуться, конечно. Открыть тему немудрено. Главное ее интересно наполнять. Поэтому, если на форум заглядывают специалисты, у которых есть что сказать-поделиться свежими впечатлениями (а не только копировать русскоязычную инфу) - веллком!
Похоже "годы разлуки" Вас, уважаемый Андрей, ничему не научили. Опять намечается желание все примеры трактовать БУКВАЛЬНО из простого желания поспорить. Вам интересно подмечать в книжках жестокости? Ваше дело. Но зачем же нам с Вами наступать на те же грабли? У Буссенара есть жестокости, у Достоевского их немало, есть даже исключенные цензурой главы. И что же, Вас тоже именно это в первую очередь у этих авторов цепляет и задевает? Вы из-за этого держите их книги у себя дома и перечитываете? У нас не форум темной психиатрии, а большей частью позитивный форум и всякая муть в подробных цитатах или перепостах не нуждается. Если уж так хочется вывести автора на чистую воду, предупредить - пишите общими словами, кому нужно - пусть находит, читает подробности, краснеет, бледнеет и отпрыгивает в сторону. Повторяю: форум могут читать дети и им это все ни к чему. А уж цитирование вне контекста - вообще искажение реальности. Мне тоже не понравился этот эпизод. Но вне контекста этот эпизод совсем не работает. А эпизод этот у Фрейзера работает, если Вы не поняли, на образ юного негодяя, а не только симпатичного прибауточника и выпивохи, коим он предстает до этого на первых страницах, легко завоевывая симпатию или по крайней мере некоторый интерес у читателя. Но не тут-то было. Книга не о своем в доску Иване Семенове - второкласнике и второгоднике. Флэшмен не пример для подражания, Фрейзер это показывает наглядно и постоянно подчеркивает (почитайте не книги, так интервью). Так же считает и сам Флэшмен - глубокий старик с огромным жизненным опытом, который "бесстыже" вспоминает свою напрочь отмороженную молодость. К тому же изначально этот образ придумал вообще другой писатель, викторианский классик, кстати, которого с трудом читают в школе, не подвергая сомнению его нужность. Сравните юного Флэши из книги "Юные годы Тома Брауна" (которую написал не Фрейзер), где Флэшмен творит не менее жестокие поступки над теми, кто меньше и слабее его. Фрейзер лишь подхватил "эстафету" и потихоньку разматывает этот образ, от книги к книге все дальше уходя от всяких зверств со стороны Флэшмена. Наоборот, в дальнейшем чаще всего бьют, калечат и пытаются живьем содрать кожу с самого Флэшмена. Флэшмен хорохорится, пытается остаться самим собой - вечно юным негодяем и эгоистом из "Тома Брауна", но он меняется. Потихоньку. Как в жизни. Сравните мысли и поступки "героя" в "Большой игре" (5 книга) и в первом "Флэшмене" Фрейзера. Ему уже не чуждо сострадание и геройский поступок, чего в первой книге не наблюдалось. Вы спрашиваете, почему Остап бил не Грицацуеву, а Воробьянинова. (Кстати, в фильме с Мироновым он ее бросал на пол и чуть ли не в витрину - в ритме вальса). Ответ очевиден. По той же причине Чичиков играл не в шахматы, как Бендер, а в шашки, и не с Одноглазым, а с Ноздревым. Герои могут быть похожими по духу, но не по конкретным поступкам. Они тоже люди, а не компьютерный софт. По сути, мы с Вами все это уже о Флэшмене обсуждали. Кроме негатива и сомнения в полезности, других сторон в книгах Фрейзера Вы с тех пор так и не нашли. Ну и зачем повторяться? Вам больше не о чем писать?
Просто не могу представить себе Чичикова, Хлестакова или Бендера в подобной сцене (да и нет таких сцен в книгах про сих персонажей).
Ван мор: Герои могут быть похожими по духу, но не по конкретным поступкам.
geklov пишет:
цитата:
Почему нельзя написать то, что один литгерой бьет женщин, а другие нет? Это же не я написал и придумал. А Автор. А мы читатели (я и многоуважаемый Робур) лишь обратили на это внимание. Запрещено? Извиняюсь. Не видел в правилах Форума таких запретов. Теперь буду знать.
Кроме негатива и сомнения в полезности, других сторон в книгах Фрейзера Вы с тех пор так и не нашли. Ну и зачем повторяться? У нас не форум темной психиатрии, а большей частью позитивный форум и всякая муть в подробных цитатах или перепостах не нуждается.
PS. Поднимал этот вопрос не раз (в споре с Вами и позднее в другой теме, попробую найти). Думал все и так понимают, что и без нас негативной живописи хватает в сети. "Зверства" Буссенара и глава "У Тихона" в цитировании не нуждаются.
Отправлено: 15.08.14 00:24. Заголовок: А что нового Вы этим..
А что нового Вы этим сказали? Серьезно, подумайте. И ведь ничего не сказали, что же такое другое Вам интересно. Просто перепост и покивали головой. Т.е. ничего нового. Если еще пара-тройка за Вами подтянется и ПЕРЕПОСТИТ этот совершенно страшный, но непонятный вне контекста эпизод, вот и будет форум темной психиатриии. Улавливаете?
Просто поступки порой ооочень красноречивоо говорят о людях.
О чем Вы? Перечитайте пост выше. Флэшмен не пример для подражания. В этом суть. Это образ, метафора. Все вышеперечисленные персонажи - прохиндеи, каждый по своему "хорош". Все остальное - это уже не литература, а Ваша личная жизнь. Не нравится, зачем вообще в эту тему заходить и что-то писать? Все уже давно все поняли. Ничего нового.
Отправлено: 15.08.14 00:48. Заголовок: geklov пишет: Т. е...
geklov пишет:
цитата:
Т. е. когда кто-то на Форуме соглашается с кем-то: да, я тоже читал эту книгу. Сильная вещь! - он тоже ничего нового не говорит? Обязательно писать что-то непохожее на то, что писали до тебя?
1. Это касается только негативных тем с ЦИТИРОВАНИЕМ. 2. Нашел пока один пример разговора на эту тему http://adventures.unoforum.ru/?1-13-0-00000005-000-80-0#090 Кажется в "что читаем" или "смотрим" были разговоры про всякий современный рокенролл с душком.
Почему нельзя поделиться наблюдением? ЛИЧНЫМ мнением, а не списанным у кого-то? Вроде бы всегда ратовали за личное отношение к текстам. А теперь за это самое личное и анафеме предаете.
Да делитесь сколько угодно. Вы что мои посты не читаете. Я про цитирование. Похоже, Вы задались целью придать анафеме эту тему.
Отправлено: 15.08.14 01:19. Заголовок: Поправку к конституц..
Поправку к конституции внес. Пункт 8. Спасибо, уважаемый Андрей! Тряхнули стариной, взбодрили. Никто не ограничивает Ваше мнение, высказывайтесь на здоровье, только без всяких... недетских излишеств. Сейчас еще отвечу в теме про Эмара и баиньки. Про Достоевского и Вашего любимого Буссенара не забывайте. У каждого нормального автора есть нормальные темы для разговора, остальное - на их совести. PS. А герои еще как руководят, автор только поспевай-записывай. Это называется "накрыло", ну или более банально - "вдохновение". Все планы по-боку. И концовка может быть совсем другая и поступки и вообще непонятно откуда образы приходят. Фрейд тут не советчик. Великая тайна - творчество.
от не понимающего авторской задумки Флешмен может и хорош для «эры милосердия» только вот она ни как и не наступит,сатира и метафора,спец. приувел. показн. жестокость допускаю,но я атмосферы не уловил.Последние 20 лет потихоньку привели выводу что героическая литерат. должна следовать стопам «отцов основателей» тем более она популярна среди молодого покаления.Вскрывать «пороки общества» достаточно смотреть программу «новостей» Сю просто «отдыхает» p.s. пишу только для того чтобы не думали что все посты без коммент. остаются без внимания про мнения ---- на фанлабе натолкнулся на рецензии оч. отриц. на А.Казанцева -- не кумир но «титан» моего детства,а как умно это делают.... --удар из под тишка
герой Эко, кстати, тоже тот ещё мерзавец. Флэши порою просто отдыхает
Знаете, коллеги, читая Эко, не раз ловил себя на мысли о параллелях главного героя с Флэшменом. Много между ними общего. Много думал, что же именно их роднит и отличает. И пришел к таким выводам. Не буду перечислять качества: цинизм, умение втирать очки и т.д. На мой взгляд их объединяет реакция на жизненный вызов. Как ни странно звучит, оба они - "пассивные негодяи". Негодяи активные, из которых обычно вербуются главные отрицательные герои романов, активно творят зло: убивают, грабят, преследуют. Пассивные же совершают гадости как ответ на жизненные неурядицы. Поясню. Если бы Флэши не выперли из школы и не заставили идти в армию, он скорее всего стал бы обычным английским сквайром и прожил век в пьянстве и беспутстве, никому не делая зла. Если бы Симонини не остался без гроша, он вел бы жизнь бонвивана, к которой так стремился. Но им пришлось выживать и преуспевать, полагаясь на свои таланты. А таланты эти оказались значительными, но не слишком приятного свойства. А вот насчет разницы я пришел к следующему выводу: Флэшмен, негодяй со "стилем", а Симонини - прозаик в своем ремесле, хоть и с богатой фантазией. Флэшмен совершает очередную гадость с помпой, с шумом, подчас элегантно, а вот Симонини всегда подличает исподтишка.
Отправлено: 15.08.14 13:30. Заголовок: Насчет мотивации и е..
Насчет мотивации и ее оценок согласен полностью. Симонини мог выбрать другой путь, но хотел много денег, и легких. И выбрал свою дорогу. Как и Флэшмен. Поэтому оба и есть отрицательные герои.
Отправлено: 15.08.14 13:45. Заголовок: Один пошел так, друг..
Один пошел так, другой этак. В этом разнообразии и состоит прелесть. Главное, чтобы автор был талантлив, а для меня талантливы как Ильф и Петров, так и Фрейзер и Эко.
Отправлено: 15.08.14 14:02. Заголовок: geklov пишет: Не во..
geklov пишет:
цитата:
Не воспринимают они дальше Звягина как положительного героя.
Но Флэшмен то вообще ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой. Он и сам себя так позиционирует всегда и автор о том же.
robyr пишет:
цитата:
Флешмен может и хорош для «эры милосердия» только вот она ни как и не наступит,сатира и метафора,спец. приувел. показн. жестокость допускаю,но я атмосферы не уловил.
Перечитайте Гоголя, там та же атмосфера - жулики и тупые чиновники на ключевых постах. Причем тут "эра милосердия"? Флэшмен - негодяй. Книга об этом. Это антигерой, как Чичиков, Хлестаков и Бендер. Хочется читать только про героев, не читайте про антигероев.
el_timonel пишет:
цитата:
Насчет мотивации и ее оценок согласен полностью. Симонини мог выбрать другой путь, но хотел много денег, и легких. И выбрал свою дорогу. Как и Флэшмен. Поэтому оба и есть отрицательные герои.
Именно. Отрицательные. Как и в жизни. Именно это нам показывают эти авторы. Не нужно все в одну корзину валить и приводить примеры из другой оперы. Эта тема про антигероя и его окружение. Жанр - плутовской роман. Сатира на нравы. Смысл - не будьте такими. Ньюансы эволюциии негодяя я привел, чтобы подчеркнуть, что серия не картонная, это не комикс про вечного героя или антигероя. Настоящая литература тем и отличается от ленивого фанфика - развитием, опытом. Д'Артаньян из первой книги уже не такой бабник во второй, а в третьей это вообще второй Атос, умудренный опытом и бурной молодостью. Или одержимый местью Дантес, который в конце книги отказывается от своей главной цели, оставив жизнь главному врагу. Мертвые души, 12 стульев и Флэшмен - это сатира на нравы, кривое зеркало нашей реальности. Это о грустном, а отнюдь не о смешном и никак не о героическом.
Ваша цитата - "Не воспринимают они дальше Звягина как положительного героя"? Ваша. Отсюда вывод (фикус), что из желания поспорить, Вы не замечаете, как уже начинаете говорите о другом. А суть одна: Флэшмен - гад и точка. Кто кого и как бил - это мы уже на 100 рядов обсудили. Вчера. И как Вы к таким поступкам относитесь, тоже Вы не раз написали. Зачем цитата про Воробьянинова, когда Вы вчера сами уже про это рассказывали? Своими словами. И все всё вспомнили и поняли. geklov пишет:
цитата:
Впрочем, у Бендера с ударом всё в порядке. Правда, отрабатывал он его почему-то всё больше на Воробьянинове, а не на мадам Грицацуевой.
http://adventures.unoforum.ru/?1-5-0-00000001-000-120-0#108.001 Такое ощущение, что самые сильные ощущения Вы переживаете от цитирования зверских сцен или простеньких избиений, написанных весело и остроумно. Зачем это так долго обсуждать-то? Не пойму совсем. Ведь ничего нового по этому вопросу Вы уже не скажете. Вот и получается не тема уже, а заезженная пластинка с одной нотой.
Отправлено: 15.08.14 14:55. Заголовок: Коллеги, я думаю и в..
Коллеги, я думаю и впрямь, уже пора закрыть обсуждение по данному вопросу, потому как дискуссия переходит в разговор ни о чем. Все высказались, каждый имеет право на свою точку зрения, остальные имеют право с ней не соглашаться. Вывод прост: Флэшмен изначально отрицательный герой, и нет смысла ждать от него благородных поступков; книги Фрейзера интересны и заслуживают прочтения, а кому понравится, кому нет - дело вкуса.
Наоборот. ВСЯЧЕСКИ ВСЕГДА ПОДЧЕРКИВАЮ, что НЕ ЛЮБЛЮ подобных сцен в кино и лит-ре.
Я вот тоже не люблю, потому и не цитирую. И все наши споры с Вами именно от этого.
geklov пишет:
цитата:
Понять другого человека трудно, зацепить, оскорбить - легко. Вам удалось. Увы, не первое.... Ну, не совсем по душе пришлось двум форумчанам некая сцена в так любимой Вами саге (о самой саге, Авторе - ни слова дурного не прозвучало; посто как факт проконстатировали).
А Вы не задумывались, что можно оскорбить человека, навязывая ему разговоры о плохом? Причем навязывая подолгу. Вы заходите в эту тему только для того, чтобы высказать свое недовольство и поговорить о всяких негативных сторонах. Можно и поговорить, но не в таком, как у Вас масштабе. Одно по одному и обо всем на свете. Вы буквально перебиваете. Я еще не ответил на один Ваш пост, Вы уже пишете еще два других, я еще пишу ответ, Вы опять и опять сыплете своими новыми рассуждениями о своих моральных принципах. Я прямо поясняю, что и мне эта тема не близка. Но Вы продолжаете повторять, какая это мерзость и так нельзя. Я пытаюсь быть Вежливым и подчеркиваю, что книга явно не о том, а Вы киваете и говорите опять все о том же. О плюсах Вы практически не говорите. Никаких хороших примеров, того, что кроме плохого Вас в ней цепляет. Если это не Ваш герой, зачем читать-то? Зачем вообще говорить о нем? У Вас полно времени? О том сколько и какие книги этого цикла Вы прочитали и что в них кроме негатива Вас зацепило - от Вас только общие слова. Заскочить в тему, чтобы в нее плюнуть - больших усилий не надо. Я написал о светлом, Вы заглянули и перечеркнули. Я опять о светлом - другой заглянул и перечеркнул. Прошло много времени - Вы опять без всякого повода заглянули и поддержав предыдущего критика - перечеркнули, рассказав не об авторе и герое, а о себе. И что нового Вы привносите в тему, ничего по сути в ней не создавая? И еще обижаетесь, что кто-то не рад, что Вы такой хороший. У каждого автора можно найти темные темы, но форум у нас посвящен светлой стороне литературы. Я Вам постоянно даю понять, что о грязи, жестокостях и всяких непотребствах в литературе и кино не хочу общаться. И БЕСКОНЕЧНЫЕ трактовки их на этом форуме не нужны. Пункт 8 появился вчера. С Вашей подачи. К чему Ваше продолжение сегодня? И кто кого обидел?
Отправлено: 16.08.14 00:17. Заголовок: И что Вы этим доказа..
И что Вы этим доказали, удалив все свои посты? Это ведь уже история. Ну было и было. Из песни слов не выкинешь. Да и Ваши цитаты в моих постах остались. Я Ваших постов не трогал и как мог на них искренне отвечал. Наш пример непонимания был бы другим наукой. Зря.
Отправлено: 16.08.14 00:35. Заголовок: Если бы Вы писали од..
Если бы Вы писали один, то - воля Ваша, удаляйте, что хотите. А поскольку имел место диалог, то тут уже все в связке. Вы порушили структуру диалога. Теперь мои посты здесь малопонятны, но идти у Вас на поводу я не стану. Пусть все это выглядит как большая глупость и непонятное пустословие с моей стороны.
Отправлено: 16.08.14 00:59. Заголовок: Ого! Вы и корзину с ..
Ого! Вы и корзину с нашим давним спором почистили. Ну полный анархизм - ломать крушить и всюду шухер. Рекомендую всем, кому надоела болтовня на этом форуме взят ластик и стать идеально белыми. И Вы еще говорите о каких-то многоуважаемых коллегах. Маке сделал Дюма ручкой и забрал полалфавита. Остались "Три му" и "Два ле спу".
Отправлено: 16.08.14 23:11. Заголовок: Удалены лишь те сооб..
Удалены лишь те сообщения, что не соответствуют правилам Форума: 2. NB: Больше 5 постов, привязанных к слову, но НЕ В ТЕМУ (офф-топ) - и что-то удаляется, что-то полезное летит в "Корзину". (Полезное осталось. Бесполезное удалено)
7. Спойлеры (раскрытие тайн и важных кульминационных эпизодов книги - смерть героев и тп.) - запрещены. Намекайте, но осторожно. Кто читал - поймет, кто не читал - сам прочтет и узнает тогда и так, как хотел этого автор книги. (Намеков было мало, но были. Моя вина)
8. Цитирование жестоких и скабрезных (непристойных) сцен на форуме запрещено. Негатив в нашем фотоателье не проявляем. Добрый позитив приветствуется! (Особо жестоких и непристойных цитат, конечно, не было. Но зачем создавать прецедент. Закон суров, но это закон. А значит DELET. А вместе с цитатами и все что с ними связано. Ибо - словесная шелуха. В топку)
Прошу прощения за нарушение правил Форума. Исправлял неумело, как мог. За это тоже прошу прощения. Отдельный поклон Хозяину Форума. За его долготерпение и лояльность к злостному нарушителю правил. С уважением ко всем форумчанам и гостям Форума.
Многоуважаемый Робур, здравствуйте! Мне кажется (хотя могу и ошибаться; человеку вообще свойственно ошибаться; как известно, лишь глупцы упорствуют в своих заблуждениях; может я из категории упорствующих? ), что удаленные посты особой ценности не имели. А правила Форума мною все-таки нарушались. Закон есть закон. Он един для всех. А моя основная мысль - негоже тащить в литературу излишнее смакование жестокости и насилия - давно всеми понята и, уверен, поддержана. Да и без меня все форумчане прекрасно это понимают. Люди-то все добрые, светлые, позитивные.
Отправлено: 17.08.14 13:58. Заголовок: Спасибо за прямоту, ..
Спасибо за прямоту, уважаемые Андрей и robyr! Выскажусь сначала по теме, а потом, возможно, отдельным постом попробую поговорить о ситуации вокруг подобного и другого рода разговоров и споров между форумчанами. Не уверен, что сегодня. Скучное это дело.
И так о хорошем и плохом, о морали и ее отсутствии в литературе.
Есть книги, где чувствуешь голос невидимого автора, ловко скрытый за полифонией характеров и ситуаций - голос добрый, человечный. И слышишь его порой несмотря на страшные поступки выдуманных героев. К таким можно отнести много кого. Не буду ходит далеко, повторюсь: Достоевский и Фрейзер. Но есть книги, где я не чувствую здорового интереса автора к нормальной, человеческой жизни. В них скорее проглядывает холодный расчет или нездоровый личностный интерес. К таким авторам я отношу – например, Спиллейна (первый пункт-расчет) и маркиза де Сада (второй-клиника). Есть еще для меня пограничный в этих пунктах Джим Томпсон, но его, прочитав одну книгу (самую известную), я не совсем понял, поэтому анализировать пока не берусь - первый он в этой минусовой (для меня) категории или во второй. И если первого из них (Спиллейна) я иногда читаю и даже интересуюсь его творчеством, поскольку он человек не глупый, умеющий здорово писать (ранее творчество) и размышлять, только уж больно циничный, то второго (де Сада) - никак уже не хочу ни читать ни понимать (пробовал-пыжился, осилил не мало страниц, но и не много), его нездоровые фантазии - удел "узких специалистов". Процен интереса - ноль (для меня). Так же и в кино. Все эти бензопилы, мозги на стенке - ради сотрясения мозгов и рвотных инстинктов читателя и зрителя – не по мне. Такое отражение реальности не внушает доверия и желания жить, и есть сомнение, что авторы их нормальные, приличные люди. Таких книг и фильмов я попросту терпеть не могу. И обсуждать их красочно и подолгу - увольте. Мир приключений, как и не приключений, а просто хорошей литературы - огромен. И совсем-совсем не хочется размениваться на пустяки, приводя зверские примеры и спорить об их мерзости до хрипоты, приводя новые. Уважаемый Андрей, Вы так не делали, я просто чуть-чуть утрирую (извините), чтобы донести мысль, которую прямо Вам изложил и в первом нашем и во втором споре. Жаль, что Вы сразу не поняли. Извините за упрек. Я Вас уважаю и об этом прямо написал на форуме, когда Вы ушли в первый раз. Уважаю и ценю за искренность и энтузиазм, об остальном писал раннее - много шума нонстоп. Зачем? Все можно кратко выразить своими словами, если хотите предостеречь читателя, который это не любит. Ну высказались, получили ответ, к чему повторяться и уходить все дальше от темы без анализа книги или других ситуаций и сторон героя? Да, в самом первом романе серии есть пара очень нелицеприятных эпизодов. Тот, который процитировал уважаемый robyr, еще не самый страшный, ибо никто не пояснил контекста, что та женщина, условно говоря, была и сама подстать Флэшмену. И слава Богу, что никто не завел разговор о втором кошмаре первой книги! Естественно, авторы цитаты правы на все 100 - негоже мужчине поднимать руку на женщину. Эта истина впитывается с молоком матери и читать книги о таких поступках нормальным людям, а тем более детям - тяжело и вредно. Повторюсь, есть надежда, что на форум заходит и молодежь (не забывайте, уважайте еще неокрепшие умы!). Но, как я уже говорил, сама книга и вся серия не об этом, и далее автор своего героя наказывает тяжелой жизнью, а в конце первой книги так вообще рушит на голову ему Небеса (в частном плане). Кто этого не заметил - учитесь анализировать прочитанное и не спешите с выводами. Почитайте другие материалы об авторе и книге, а лучше - интервью автора (на русском сайте Флэшмена кое что есть, да и на английском их немало), позиция автора ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ: как бы ни старались журналисты и фаны-читатели, Фрейзер прямо и четко сказал как им, так и своей дочери (ее рассказ об отце есть на английском) – книги эти об аморальном типе, который говорит правду, но живет только для себя. Флэшмен – не герой, а антигерой. Он не пример для подражания. Единственный его плюс – он честен перед самим собой и читателями. Он не призывает к такой жизни и не подобен Лассенеру (преступнику-романтику, образ которого трансформировался отчасти в Раскольникова). Почитайте материал вокруг, если хотите о нем поговорить или поспорить серьезно. Задумайтесь. Если бы вся серия была построена только на... лицебое (а как еще про женщину?) и других мерзостях отмороженного типа, то стала бы она интересна ее поклонникам - добряку Вудхаузу, Чаплину, Терри Пратчетту? Впрочем, считать себя умнее других - неотъемлемое право каждого читателя. Гоголь со своим беспросветно-мрачным Чичиковым или веселый жулик Бендер - ПО-СВОЕМУ ТАКИЕ ЖЕ персонажи, как Флэшмен. По-своему (извините, опять повтор, заело буквы). Все ведь люди разные, даже близнецы. Не понимайте РАЗНЫХ авторов буквально - тема одна. Голос автора и там, и там, и там слышен - он не с этими героями, ему не по пути с ними (даже Ильфу и Петрову), ибо это роман нравов, вернее, антироман, сатира эпохи. Подчеркиваю, сатира эпохи (чиновников-бюрократов, негодяев, подхалимов и лжецов). В разное время, в разных обстоятельствах, они действуют по своему, но суть – одна. И такие "герои", увы, не перевелись. Но чем может удивить книга, а тем более СЕРИЯ КНИГ, если герой не меняется? Задумайтесь (ох, как же скучно писать это банальное слово, но как еще остановить поток быстрочитающих и быстропишущих посты?). Именно эволюция героев, их духовное перерождение привлекает ВСЕХ в хороших книгах. С Флэшменом это происходит отнюдь не чудесным образом (у него дурное воспитание), а в силу обстоятельств. Автор это здорово показывает. Его герой, пардон, антигерой начинает вдруг действовать в противовес своей морали (вернее, отсутствия таковой). Казалось бы, он все тот же негодяй и эгоист, который любит только себя и дорожит своей шкурой, но вдруг он выхватывает пистолет и мстит за смерть чужого ребенка или пускается на выручку своей супруги, а в поздних книгах он даже решается на преступление, чтобы спасти кое-кого из своих ближних. Он уже начинает отличать плохих людей от хороших, худо-бедно проявлять уважение. Да, по большому счету, он остается антигероем и никаких скидок даже за перечисленные поступки делать ему не надо. Есть заданная тема "гг – антигг", поэтому автор так ловко моделирует ситуации, чтобы все (или почти все) эти поступки можно было трактовать двояко. Отсюда и сомнения при чтении поздних книг, но автор не делает никаких поблажек – это антигерой. Флэшмен реагирует на ситуацию, но не упускает и своего. И тем не менее он всегда рискует и его хваленая трусость в такие ситуации уже порой не втискивается, ибо он уже эмоционально-осмысленно делает шаг вперед, а не назад. Вот поэтому романы Фрейзера - это не простые и не аморальные книги. Их нельзя понимать буквально. Они кое-чему учат. На дурном примере, говоря ярко - что можно делать, а чего нельзя. Плюс они очень здОрово делают припарки официальной мировой истории. Смело, необычно, но в рамках фактов, со ссылкой на мемуары современников. Всегда! Фрейзер не заигрывается в "удивлять любыми способами". Он честен перед читателями, достаточно полистать его комментарии в конце каждого романа. Фрейзер указывает источники и порой подвергает сомнению рассказы Флэшмена. Рут Эредиа, написавшая книгу о Сабатини (о которой говорилось на форуме) в личной переписке, когда я спросил об "учениках Сабатини", совершенно неожиданно для меня (поскольку о Фрейзере не было у нас ранее в переписке ни полслова) сравнила мимоходом отношение к мировой истории у Сабатини с книгами именно Фрейзера, уточнив, что "Фрейзер пошел даже дальше". Я поинтересовался, что она читала у Фрейзера, она пояснила, что читала несколько книг о Флэшмене, но увлекал ее в этих книгах не сам персонаж и его проделки, а комментарии Фрейзера. Она читала не всю серию, но в тех книгах, что были в библиотеке ее отца, пролистав некоторые из романов о Флэшмене по-диагонали, она читала с большим интересом именно комментарии Фрейзера. Источники там указаны нетривиальные. Все они внимательно изучены автором и пропущены через волшебный тигель его творческого мастерства. Не зря после выхода первой книги, некоторые ученые подумали, что это реальные "записки викторианского солдата". Атмосферу и дух эпохи Фрейзер уловил. Кто дочитал - спасибо за внимание. Извините, что так длинно.
Отправлено: 17.08.14 16:07. Заголовок: Со всем согласен. С..
Со всем согласен. С одной поправкой: Никогда не спорил (не люблю). Лишь пытался высказывать свою точку зрения (порою отличную от точек зрения др. форумчан). Не всегда доходчиво и внятно. А порою и с нарушением правил Форума. Увы, случается... Как мог подправил. И. Уходил я НЕ с Форума. А из сетевого общения вообще (со ВСЕХ тематических форумов и сайтов, что обычно посещаю). На несколько месяцев. Очень тяжело болели родители и др. проблемки поднавалились. Не до интернет-общения было. Но. Это простое совпадение. А не злой умысел с моей стороны. Обижаться не умею. По крайней мере всерьез и надолго. Я же не НЭП а всего лишь человек, которому свойственно ошибаться
Отправлено: 17.08.14 16:49. Заголовок: geklov пишет: И. Ух..
geklov пишет:
цитата:
И. Уходил я НЕ с Форума. А из сетевого общения вообще (со ВСЕХ тематических форумов и сайтов, что обычно посещаю). На несколько месяцев. Очень тяжело болели родители и др. проблемки поднавалились. Не до интернет-общения было. Но. Это простое совпадение. А не злой умысел с моей стороны.
Тогда, еще раз извините.
geklov пишет:
цитата:
Обижаться не умею. По крайней мере всерьез и надолго. Я же не НЭП а всего лишь человек, которому свойственно ошибаться
Простите, не понял метафору. А как Новая Экономическая Политика может на кого-то (на кого?) обижаться?
Отправлено: 17.08.14 17:04. Заголовок: Ничего страшного. А ..
Ничего страшного. Слава БОГУ, родители потихонечку пошли на поправку. А метафора незамысловата: Выступая с докладом «О внутренней и внешней политике республики» на IX Всероссийском съезде Советов(23 декабря 1921 г.), В. И. Ленин сказал о НЭПе : «Эту политику мы проводим всерьез и надолго, но, конечно, как правильно уже замечено, не навсегда». В народе ходит упрощенная версия цитаты: НЭП - это всерьёз и надолго! А я всерьез и налого обижаться не умею. Новая Экономическая Политика тоже не умела... Не вполне удачная игра слов, одним словом (хотя и не одним)...
Отправлено: 21.08.14 10:29. Заголовок: А смелый человек! Не..
А смелый человек этот Дхармендра! Не постеснялся назвать Фрейзера - гением. Одно обидно - об исторической составляющей его книг не говорит. А это не менее важно, чем приключения и "байки". Имхо.
Отправлено: 17.12.14 13:44. Заголовок: Прочитал роман Джорд..
Прочитал роман Джорджа Макдоналда Фрейзера "Мистер Американец", непосредственно примыкающий к саге о Флэшмене, и где сам Флэшмен появляется уже глубоким стариком, но при этом принимает более активное участие в развитии событий, чем хотелось бы главному герою романа. Подробный отзыв в моем блоге
Итак, продюсер Ридли Скотт и кинокомпания "XX век Фокс" решились экранизировать сагу о Флэшмене. Что тут скажешь? Восклицательные знаки зашкаливают. Но лучше пока постучать по древу. И не раз.
А кто же кандидат на роль главного скаундрела Всея Викториана Кингдом? Who could play Flashman? Пока это биг квесчен и топ сикрет. Проголосовать можно здесь (после заметки): Ridley Scott Wants To Bring Flashman Back To Screens Adapting George MacDonald Fraser's books http://www.empireonline.com/news/story.asp?NID=43616
Хотя Ридли не вчера родился - сам знает кого снимать.
Отправлено: 07.03.15 12:53. Заголовок: Кинопоиск тоже не др..
Кинопоиск тоже не дремлет, за количеством книг на русском толком не следит, но аннотации использует. Все по делу, но издано давно уже больше трех. http://www.kinopoisk.ru/news/2560972/ Интересно, много ли читателей ждет такое кино в России. Мнения просто киноридлиманов понятны (отзывы там есть). Англичане, кстати, уж который год шутят, предлагая послать пару книжек про Флэшмена играпрестольным сценаристам из HBO.
Отправлено: 07.03.15 22:46. Заголовок: Очень надеюсь, что н..
И будем надеяться, что на этот раз студия "20 век Фокс" не подкачает. Ее предыдущий кино-Флэшмен ("Королевский блеск" с Макдауэлом) за развеселой буффонадой растерял всю соль жизни, коей пропитаны книги о священном чудовище Викторианской империи. Эх, к костюмам и трюкам еще бы закадровый текст автора...
Отличная новость! Надеюсь что сериал подтолкнёт отечественных книгоиздателей на выпуск неизданных ранее романов о Флешмене. Как и в случае с "Игрой престолов" экранизация романов даёт сильный импульс к выпуску книгопечатной продукции. Скрестим пальцы рук.
Жанр намекает на серьезность. Ибо Флэшмен - это не комедия, а человеческая комедия о герое того времени, он же - не герой на все времена... Метафора, увы, незамеченная или напугавшая многих буквалистов. Гоголь, Теккерей и Бальзак им в помощь.
Отправлено: 31.05.15 14:16. Заголовок: В архивах Фрейзера о..
В архивах Фрейзера обнаружен неопубликованный роман, написанный до Флэшмена. Это исторический роман в фирменном фрейзеровском авантюрно-плутовском стиле с юмором и любовью к историческим деталям. Главный герой книги - пират и контрабандист начала XVIII века Джек Рэкхем, более известный под кличкой Калико Джек, или Ситцевый Джек. О нем можно почитать на вики (рус. и англ.). Кстати, он действует в сериале "Черные паруса". Придется смотреть.
Отправлено: 01.06.15 13:58. Заголовок: О написанном до Флэш..
О написанном до Флэшмена романе Фрейзер упоминает в своих мемуарах "The Light's On at Signpost". Помню, когда читал давно, еще не понял, куда этот самый первый роман девался. Потом решил, что Фрейзер его переписал в одну из своих последующих книг (хоть в тех же "Pyrates"). Выходить, что нет, раз издают теперь отдельной книгой. Хотелось бы, конечно, и еще, но боюсь, что больше ничего законченного в архивах не найдется... Хотя, может где-то и завалялись главы/черновики нового Флэшмена. Вот было бы здОрово! Да, еще бы фрейзеровские нереализованные сценарии издали. Там и Робин Гуде, и Вильгельм Тель, даже про Клауса Штертебеккера он писал для кино, а также детективы и байопики разные. Их немало, и возможно не всё рассекретили к чему он руку в кино приложил. "Первый черновик" (1st draft), летящий в корзину, а потом переписанный другим сценаристом или кладущийся под сукно - обычное дело в кино. Были ведь еще фрейзеровские наработки по продолжению "Красного корсара" (The Crimson Pirate) с Бертом Ланкастером. Фрейзер очень хотел, чтобы сняли "Красного корсара-II" и, кажется, Ланкастер тоже. Жаль, что не сложилось. А первый фильм - супер! Хотя там сценарист не Фрейзер, но близкая ему стилистика - лихая, озорная, чуть дурашливая. Кстати, возможно, это кино оказало влияние и на "Капитана в ситцевых штанах".
Отправлено: 01.06.15 15:20. Заголовок: Да, законченное едва..
Да, законченное едва ли. Но наметки очередного Флэшмена просто обязаны быть. Быть может, отдадут кому-то на доработку. В кандидатах, судя по обилию самодеятельных продолжений, недостатка быть не должно. Поживем-увидим!
Отправлено: 01.06.15 15:34. Заголовок: Кстати, буквально на..
Кстати, буквально на днях вышло очередное продолжение серии Роберта Брайтуэлла о дяде сэра Гарри, Томасе Флэшмене. Называется "Флэшмен и война Мэдисона" - о войне между Англией и США в 1812-1814 гг.
Отправлено: 01.06.15 16:13. Заголовок: Пока читал о Брайтуэ..
Пока читал о Брайтуэлле на Амазоне обнаружил, что у другого "ученика Фрейзера" - Кристофера Джолла в его "Хрониках Спидиката" (про одного из приятелей Флэшмена) вышел роман под названием "Where Eagles Dare" ("Куда долетают лишь орлы"). Как тесен книжный мир. Что-то не припомню, у Алистера Маклина объяснено - это цитата из какой-то поэмы или просто оригинальная фраза одного из героев романа при штурме альпийской крепости Шлосс Адлер (Замок Орла)? http://www.amazon.com/The-Speedicut-Papers-1865-1871-Eagles-ebook/dp/B00NVD6HMI/ref=pd_sim_351_4?ie=UTF8&refRID=1G64HSMTVQWMABCCX6XY
Отправлено: 01.06.15 16:49. Заголовок: Ого, книжный мир еще..
Ого, книжный мир еще теснее, чем можно себе представить. Не только Флэшмен аукается направо и налево в развлекательной литературе. Сейчас, уточняя фразу "Куда долетают орлы" (так и не понял откуда она), обнаружил, что в романе Маклина есть цитата из... Эмиля Габорио ("Господин Лекок", часть 2)!
цитата:
"Страх дал ему крылья", — мрачно продекламировал Шэффер. Алистер Маклин. Куда залетают орлы (пер. Н. Цыркун)
Кто бы мог подумать?! Фраза, конечно, не слишком универсальная, но почему бы и нет? Источник - вездесущая IMDb:
цитата:
When Schaffer talks to Major Smith after having stabbed the German officer in the radio room, he says "Fear lent him wings, as the saying goes." He is quoting "L'Honneur du nom" by Émile Gaboriau http://www.imdb.com/title/tt0065207/trivia?ref_=tt_trv_trv
Маклин, кстати, земляк Фрейзера. Какой любознательный народ эти шотландцы! А ведь не каждая птица долетит до середины Па-де-Кале.
Отправлено: 03.06.15 03:59. Заголовок: Admin пишет: в рома..
Admin пишет:
цитата:
в романе Маклина есть цитата из... Эмиля Габорио
Мне кажется, что я эту же фразу, где-то встречал. В каких-то едва ли не библейского периода источниках. Ломаю голову, но пока вспомнить не могу. А вообще, очень интересное наблюдение.
Отправлено: 03.06.15 20:01. Заголовок: Как я и написал, фра..
Как я и написал, фраза не универсальная, но и не такая распространенная, как "это вам не фунт изюму". Может, и не Габорио первый про раздачу крыльев страхом написал, но в романе эта фраза есть. Только вместо "ему", там "им":
Уважаемый Геннадий, Вы совершенно правы! Про крылья страха писал еще Вальтер Скотт и не только... Не так дословно, но по сути. Похоже, комментарий на IMDb писал фанат Габорио или артист, участвовавший в экранизации, и знавший текст из "Лекока" наизусть.
...this sound of danger lent me wings. (R. L. Stevenson, ‘Treasure Island’, ch. XIV) — ...страх придал мне крылья.
The sight was of a nature to double his horror, and to add wings to his flight. (W. Scott, ‘The Heart of Mid-Lothian’, ch. VII) — Это зрелище только усилило его страх, и он побежал еще быстрее.
For a while it did seem that these people would pass the King before I could get to him; but desperation gives you wings, you know, and I canted my body forward, inflated my breast, and held my breath and flew. (M. Twain, ‘A Connecticut Yankee in King Arthur's Court’, ch. 27) — Я боялся, что эти люди подъедут к королю раньше, чем я добегу до него. Но отчаянье придает силы. Я весь устремился вперед, набрал воздуху и помчался. http://large_phrasebook_en_ru.academic.ru/1371/add_wings
Ближе всех к фразе Габорио оказался Стивенсон. "Господин Лекок" (1868), "Остров сокровищ" (1881-82 в журнале, 1883 книга). Оффтоп окончен.
Отправлено: 11.08.15 09:42. Заголовок: Ранее в теме уже пис..
Ранее в теме уже писали о неизвестной книге Джорджа Макдоналда Фрейзера "Капитан в ситцевых штанах", которая в сентябре выйдет в свет. Для всех, кому интересно будет почитать о книге, истории ее обнаружения (и о перспективах обнаружить недописанного "Флэшмена") рекомендую статью из "Гардиан", которая переведена мной и выложена в блоге "Неведомая книга".
Уважаемый Александр, спасибо за перевод! Радуюсь как школьник любой весточке с фрейзеровских полей. Но всегда грустно читать фразу, подобную последнему сообщению от Каро из Вашего перевода. Сразу вспоминаются авторы, создавшие по-настоящему живых героев и пообещавшие нам продолжение захватывающей истории их жизни: Диккенс (Друд), Дюма (Карменж и Сорок пять), Феваль-отец (Саладен и Черные одежды)... Но что и как было дальше - остается гадать и поныне. По поводу "он не оставил никаких следов" - так и хочется нафантазировать что-то вроде поисков и неожиданных находок глав, черновиков, плановых набросков в духе того, о чем рассказал Клод Шопп в своем предисловии к "Гастону де Сент-Эрмину" (Спасение империи) Дюма. Надеюсь, что на родине писателя что-то найдется. Или появится по-настоящему достойные ученики Джорджа Макдоналда Фрейзера - мастера мелких деталей, нужных слов, нетривиальных поворотов сюжета, умеющего ловко вступать в полемику со своим героем, и всегда такого искреннего, остроумного, смешного, несмотря на суровый реализм, драматизм и остроту тем.
Отправлено: 11.08.15 13:34. Заголовок: Да, от слов Каро вее..
Да, от слов Каро веет пессимизмом. И увы, скорее всего так и есть. А вот на продолжателей рассчитывать можно. Доморощенных их и так уже множество объявилось, будем надеяться, что выйдет и официальное предложение. Выход новообретенной книги Фрейзера свидетельствует об интересе к его творчеству у читателей и издателей, так что надежда есть.
Обложечка для киндла, кстати, что надо! Здесь ее можно увеличить на всю вселенную - монитора не хватит. https://api.curtisbrown.co.uk/media/48615/show/original А здесь умеренная, для оживляжа. А то все Кирилл, да Мефодий, пора и примитивную наскальную живопись посозерцать.
Отправлено: 18.08.15 22:36. Заголовок: В очередной раз, спа..
В очередной раз, спасибо уважаемому Александру за старую добрую песню о главном! http://liberincognitus.blogspot.ru/2015/08/blog-post_12.html Как говаривал, и продолжает это делать*, автор другой Песни: "если кто не знает о бессмертном Гарри Флэшмене - у Вас все впереди!" Только не пробуйте повторять его проделки - чревато, сами убедитесь. ------- (*откройте недавнюю антологию ДжРРМ https://www.ozon.ru/context/detail/id/32605393/ и прочтите предисловие)
Отправлено: 19.08.15 16:21. Заголовок: По крайней мере один..
По крайней мере один джентльмен надеется на продолжение обзоров и по другим книгам серии! За остальных не знаю. Партизаны-гости молчат, как и зарегистрированные корифеи форума...
Отправлено: 10.09.15 09:23. Заголовок: el_timonel С больш..
el_timonel
С большим интересом и удовольствием ознакомился с вашей статьей в блоге. К сожалению, так и не довелось прочитать именно эту книгу, а вот фильм смотрел и абсолютно согласен с Вашим мнением.
Книги тем и хороши, что погружаясь в них, можно путешествовать напрямую хоть куда, не выходя из дома - по странам, континентам, эпохам, независимо от кошелька, климатических и политических условий. А вообще, Флэшмен не раз бывал в Америке, он отметился на всех материках, кроме Антарктиды. Был и в Австралии, только, увы, Фрейзер, не успел описать это приключение, рассыпав упоминание о нем по страницам некоторых книг.
Спасибо, уважаемый Александр, прочитал с удовольствием и даже захотелось перечитать этот роман, хотя для меня самым сильным в плане авантюры показался, отчего-то, крымский роман (4-й). Впрочем, и индийский (5-й) тоже. У каждого свой вкус, как известно. А так, все книги серии хороши. Каждая по-своему сильна и необычна. Спасибо, что держите в секрете тайну незаметного героя-эпизодника, известного по книгам другого знаменитого английского автора! Да, читателей ждет воистину ошеломляющий сюрприз в одной из последующих книг о Флэшмене.
rinflys Согласна полностью с предыдущими высказываниями. Ооочень хочется увидеть продолжение этой серии, и , конечно, желательно в оригинально оформление! Надеюсь в скором времени будут хоть какие-то новости...))))
Отправлено: 07.10.15 15:03. Заголовок: Лестер, увы, не авто..
Лестер, увы, не авторитет для некоторых... в данном вопросе. Его старая бурлескная комедия о Флэшмена совсем не убедила ни тамошних фанатов Фрейзера, ни наших неофитов, не увидевших в новом импортном авторе его огромный потенциал историка и серьезного писателя (несмотря на юмор). А за Вас я рад. Сам такой. Хотя, мне и Лестеровский фильм понравился, несмотря на отсутствие второго плана. А вот авторитет Ридли Скотта сработал даже на стадии проекта. Магия имени. Шварценеггер для Конана ведь тоже сделал не меньше, чем Спрег де Камп, а то и больше (в планетарном масштабе). И даже этого, похоже, сам не заметил. Если журналистика - четвертая власть, то мир кино и рекламы - это очень сильная пятая власть. Хотя и пятой и шестой кого только не называют.
Отправлено: 22.02.16 13:48. Заголовок: В связи с вот этой з..
В связи с вот этой записью http://adventures.unoforum.pro/?1-2-0-00000001-000-160-0#139 решил напомнить, что полковник-ганфайтер Моран, правая рука и прищуренный глаз профессора Мориарти, появится в предпоследней книге о Флэшмене - 11-й "Флэшмен и Тигр". Но Фрейзер - писатель большого таланта и воображения. Он ловко и остроумно описал еще и "молодые годы" Морана в 3-й книге о Флэшмене ("Флэш без козырей"). Почему "ловко" - нетрудно догадаться, если читали (да и если не читали, тоже). Гроссмейстер любую пешку когда надо превращает в ферзя. А мина замедленного действия - штука всегда опасная. Словом, рекомендации излишни, кому интересно - прочтет. 3 книга давно вышла.
Отправлено: 23.02.16 11:26. Заголовок: Догадаться вообще не..
Догадаться вообще невозможно, если просто читать "Флэш без козырей" и ничего не знать про "Флэшмен и Тигр". Но, поскольку такая информация уже озвучена, то остается только отгадать, кто он там. Ибо Фрейзер мастерски его спрятал. На то и мина з.д. Поскольку шерлокианцы не слишком заметили эти два романа, решился раскрыть один из безкозырных козырей, по возможности ничего не раскрывая. Спойлеры - брысь под лавку!
Отправлено: 23.02.16 13:36. Заголовок: Кстати, вполне возможно, что Фрейзер
Кстати, вполне возможно, что Фрейзер "заминировал" героя из "Флэша без козырей" задним числом, когда писал "Флэшмена и Тигра". Вот еще один из тех пунктов творчества Фрейзера, за которые больше всего ценю авторов хороших романов с продолжением - за нетривиальный, почти детективный креатив. Хлоп - неожиданное озарение и поехали. Бумага сама тянется к перу, перо к бумаге. Но не из графомански-поспешного "куй железо не отходя от кассы". Писать продолжение стоит только как следует подготовившись, когда по-настоящему есть о чем еще сказать про долгожданного белого бычка. И если уж удивлять читателя (и себя), так на все 100. Выше головы прыгнуть получается не у всякого, но Фрейзер это умудряется сделать в каждой последующей книге. Оставим в стороне всегда мощную и серьезную историческую составляющую каждого пакета "Записок Флэшмена" (за исключением, быть может, 2-го, где руританская туфелька слегка наступает на пятку Клио - подвинься, сестра, дай и мне с ним повальсировать, роман же!). Казалось бы, ну какую еще роковую красотку можно придумать в пику крученому-верченому, закостенелому как бильярдный шар хитрецу Флэши? Во "Флэшмене под каблуком", от которого как бы веет пиратской антисандоканиадой (Сальгари наизнанку), вдруг появляется совершенно жуткая фам-фаталь с гигантскими воротами-ножницами (милости просим в епархию Фукье-Тенвиля, Сансоны заждались), которая держит в страхе весь материк, знакомый сегодняшним массам лишь по названиям мультиков, а по-сути, как и в XIX веке, - никому. Долой спойлеры, интригуем аккуратно. Ага, мощный (да еще и исторический!) персонаж. Опять дамочка затмила всех, кто был до этого. Куда уж дальше?.. А тут в следующем, таком майн-ридовском "Флэшмене и краснокожих", вдруг появляется совсем другой обертон - как стаккато на "томпсОне", звучат тревожные квазикриминальные нотки Джеймса Хэдли Чейза (интригуем без спойлеров!) и в клубах салунного дыма и мареве ковбойского перегара, почти из ниоткуда, на сцену выходит Аль Капоне в юбке, женщина-скала, шикарная и одноглазая Джинни Гордон (в романе "Весь мир в кармане" у нее все глаза на месте, но так то там, а тут - здесь; порода-то одна). Такую ни на какой козе не объедешь, будь ты хоть трижды Флэшмен. И все. Капкан для читателя. Сиди сиднем до последней страницы, пока не появится траппер, который расщелкнет эти бумажные челюсти и принесет тебе желанную (ой ли?) свободу или плен (в ожидании новой книги). Попробуйте сочинять такое на коленке на протяжении 12 томов. И чтоб живым литературным языком, с мириадами исторических фактов и ссылок на авторитетные источники эпохи, пропущенные через себя, а главное - с любовью к читателю, т.е. всегда не скучно. То-то и оно. На коленке такое не сочинишь. Настоящая литература для ума и сердца - отшлифованная, многогранная. Как жаль, что многие современные авторы равняются не на таких вот Фрейзеров.
Издательство "Вече" возобновляет выпуск серии о Гарри Флэшмене. После значительного перерыва в свет выходит шестая часть Записок, "Флэшмен под каблуком". Новая книга расскажет о захватывающих приключениях сэра Гарри в краю малайских пиратов и на Мадагаскаре. По сведениям из издательства, книга уже в типографии и скоро поступит в продажу.
"Any writer would give his eye teeth to have created a character as good as Flashman. GMF was one of the greats". Conn Iggulden
"Любой писатель отдаст свои верхние клыки, чтобы создать персонаж столь же живой, как Флэшмен. Дж. М. Ф. - один из великих" Конн Иггульден, автор "Императора" и "Войны Роз"
Отправлено: 16.03.16 16:43. Заголовок: Новости на скорую ру..
Новости на скорую руку. Ридли Скотт упоминает, что в числе прочих проектов у него есть Флэшмен, эту серию книг Фрейзера купила компания "Фокс" с расчетом на участие Ридли Скотта. Возможно, первым будет снят фильм по 4 книге "Флэшмен на острие удара", о событиях которой упомянул режиссер вот в этом интервью на фестивале в Торонто в сентябре 2015: http://deadline.com/2015/09/ridley-scott-the-martian-star-wars-2001-alien-blade-runner-prometheus-toronto-film-festival-1201522484/ Мини-цитата: And there is also Flashman, the George MacDonald Fraser novel, set in the 1850s in the Charge of the Light Brigade. <...> Fox bought that series of books for me.
Напомню, что Фрейзер успел написать сценарий именно для этого "русского" похождения Флэшмена, кажется, по заказу одного из британских телеканалов (который, как помнится, снял серию про корнуэлловского стрелка Шарпа). А стало быть, не исключена вероятность, что именно его сценарий используют для нового старта Флэши в кино. Фрейзер, как, человек мудрый, решив вернуться к своему герою на экране после столетнего молчания в связи с потускневшим "Королевским блеском" в сиянии Макдауэлла , наверняка учел в своем новом сценарии промахи и режиссерские уклоны в однобокость раскрытия образа и содержания. Без внутренних монологов, конечно, будет сложно. Но кто знает, может они там и будут? Поживем-увидим.
Отправлено: 01.04.16 01:08. Заголовок: Уважаемый Александр ..
Уважаемый Александр несколько дней назад оставил отзыв о новом Флэшмене и отчего-то постеснялся сообщить об этом здесь. Случайно, сейчас только, сам заметил (6 ссылка в гугле подсказала). Исправляю сей недочет. Спасибо! http://liberincognitus.blogspot.ru/2016/03/blog-post_28.html
Отправлено: 19.04.16 22:47. Заголовок: Просто как факт - но..
Просто как факт - новый Флэши в бестселлерах на Озоне* http://www.ozon.ru/context/detail/id/135889658/ Не знаю, надолго ли, как правило это длится недолго, не больше недели (если это не Гарри Поттер и Ко), но сегодня 19-04-16 это так (click ↑↓)
---------------------- *И это несмотря на то, что отзывов по книге - ноль. Вопрос: люди начали активно читать или просто совпадение?
Легендарный темнокожий призовой боксер Том "Мавр" Молино (1784–1818) - главный герой романа Фрейзера "Черный Аякс".
В этом же романе активно действует и отец Флэшмена - "Безумный Бак" Флэшмен.
А еще призрак Тома Молино появляется в рассказе Роберта Говарда "Схождение на ринг" (Apparition In the Prize Ring, 1929).
В романе Фрейзера про Черного Аякса фигурирует также английский писатель Пирс Иган (1772–1849), автор романа о Робин Гуде и веселых молодцах из Шервудского леса (более известному у нас по римейку от Дюма-отца - дилогии "Робин Гуд - принц воров" и "Робин Гуд - изгнанник").
Так же в "Аяксе" появляются Том и Джерри - молодые повесы-бузотеры, герои другого сверхпопулярного романа Игана "Жизнь в Лондоне", чьи имена и способность наэлектризовать атмосферу вокруг использовали создатели знаменитого мультсериала.
Проклинающий подагру, политику и человеческую глупость старикашка с Беркли-сквер, сэр Гарри Флэшмен, снова в седле. Он вспоминает о лучших годах своей бурной молодости — Америке времен Золотой лихорадки и Войны за Черные холмы, паническом бегстве от закона в компании с чокнутым капитаном, мрачных трудовых буднях в шайке охотников за головами, знакомстве с легендарными ганфайтерами Старого Запада — следопытом Китом Карсоном и шерифом из Дедвуда Диким Биллом Хикоком, встречах с вершителями большой истории — Грантом, Кастером, Бешеным Конем.
В очередном, самом большом и, возможно, самом непредсказуемом приключении Флэшмена, скользкому викторианцу предстоит ступить на индейскую тропу войны, активно поучаствовать в «психической атаке» при Литтл-Бигхорне, лишиться скальпа и получить сокрушительный удар в самое сердце.
Отправлено: 27.05.16 11:55. Заголовок: Интересно, а "Фл..
Интересно, а "Флэшмен в большой игре" будет доступен в серийном оформлении? А то на картинке выше (там где "...под каблуком") изображение есть, а в магазинах только черная, из "Исторических приключений" .
Отправлено: 27.05.16 13:41. Заголовок: В случае переиздания..
В случае переиздания книги, определенно будет в серийном. Но будет ли переиздание, неизвестно. Было бы очень хорошо - шестая книга вышла, выходит седьмая, а тем, кто только заинтересовался серией, первые тома уже не купить. Будем надеяться, что издательство пойдет на допечатку, пусть небольшим тиражом.
Уважаемый Александр, спасибо, только что прочитал Ваш замечательный отзыв о 7 томе Флэшмена! Подпишусь под каждым Вашим словом. Тоже полагаю, что "Флэшмен и краснокожие" - одна из абсолютных вершина серии (извините, у меня их там несколько - трудно отделить Эверест от Чогори). Не уверен, стоит ли начинать знакомство именно с этой книги (наверное, нет), но то, что те, кто уже знаком с Флэшменом, не заскучают (несмотря на объем :) - уверен на все сто. Процитирую строчку с арьергардной части обложки: "Седьмой Флэшмен так же свеж, как первый" (THE TIMES) и добавлю, что кроме свежести, он еще и пронзителен. Не устаю поражаться, как от книги к книге все тот же автор не перестает удивлять. Сильно удивлять. Вот это дар!
Кстати, "Флэшмен и краснокожие" появился не только в Лабиринте, но и на Озоне. На Озоне пока без аннотации, но уже с пометкой "бестселлер". Неужели так много заказчиков? http://www.ozon.ru/context/detail/id/136658628/ За 4 с половиной года существования этой темы - просмотров 13866 (больше всех в этом разделе, после универсальной темы "НОВИНКИ И ОБЗОРЫ"). А творческих отзывов (не просто поспорить-поплеваться) - кот наплакал. Так и живем. То и дело прихожу к мысли: если бы Жюль Верн или Конан Дойл только сейчас впервые появились в России, трудно бы им пришлось без рекламы. Могли бы тупо и не состояться. Независимо от значимости их творчества и таланта. Большинство нынешних "умеющих читать" читателей молча складируют в головах и на полках хорошие книг по принципу: кто успел - тот и съел. Зато, если что не понравилось в книжке - хлебом не корми, дай постанать-поохать, да посамоутверждаться в сети. И откуда вдруг энергия и время на писанину берется. Библиофилы XXI сенчури.
Китай, вторая половина XIX века. На троне с шелковыми подушками восседает один из представителей династии Цин, чей девиз «Вселенское процветание» (Сяньфэн) стал прозвищем. На деле страна по локоть в гражданской войне. Англичане аккуратно лавируют меж двух берегов: жмут засахаренные пальчики имперских мандаринов и мозолистые лапы тайпинов-мятежников. Держат нейтралитет. Но нужно сделать выбор: кого-то из местных поддержать, а кого подвинуть. Такова «участь» любой колониальной политики. Бремя белого. Тем временем один белый, смуглый-загорелый — неугомонный старина Флэши, заскучал. Оказавшись на берегах Жемчужной реки, полковник Флэшмен решает убить сразу трех зайцев — соблазнить красотку, посозерцать окрестности и малость подзаработать. Легкая контрабанда опиумом — почему бы не поучаствовать? Как всегда, британский разведчик окажется в нужное время, в нужный час в своей стихии — между молотом и наковальней. Европейское варварство против ужасов Востока. Бульдог или Дракон — кто кого?
2. Есть настоящие читатели, которым не лень делиться мыслями, впечатлениями, радостью:
цитата:
Джордж Фрейзер: Флэшмен и краснокожие Это же бестселлер! А теперь он удостаивается лишь 800 экземпляров. Книга интересная, и спрос на неё есть. Будем надеяться, что в будущем тираж будет увеличен. Интереснейший приключенческий роман! Оформление радует, ведь здесь есть карты, без которых было бы очень непросто. Белая качественная бумага, яркая интересная обложка. Выкладываю несколько фотографий книги для наглядности. Кареличева Мария Подробнее: http://www.labirint.ru/books/536448/
Уважаемый Александр, пользуясь Вашим оборотом, в очередной раз отвешиваю поклон Вашей неутомимости и мастерству! Читать, переводить и от души рассказывать, как Вы - дорогого стоит. Спасибо. Очень порадовала вот эта Ваша мысль:
цитата:
Честное слово, Джордж Макдоналд Фрейзер - настоящий волшебник, способный вдохнуть жизнь в самый скучный на первый взгляд исторический материал. Наверное, не было для меня на школьных уроках или на лекциях в университете темы более скучной, чем история Китая в эпоху Нового времени. Тайпины, маньчжуры, опиумные войны... тоска. Для вас тоже? Не спешите с выводами - сначала прочитайте "Флэшмен и Дракон". Под пером Фрейзера эти слова наполняются иным, осязаемым смыслом и предстают с неожиданной стороны.
Верно на все 100! И как многие этого не видят, ворчат и пыхают какими-то упреками в неполиткорректности и антегеройском прославлении непоймешь чего. Да, серия о Флэшмене - это не ура-патриотизм прямым текстом. Но это суть войны. Любой. Это нужные книги. Они изнутри показывают ситуацию. Говорят о том, чего быть не должно, но есть и никак не прекращается. Некоторые исторические факты, обстоятельства - это тупик, безысходность, где обе стороны не правы и никто не может остановиться. Одна из вечных проблем войны. Эти книги очень мощно "ставят каверзный ответ, и не находят нужного вопроса". Диву даешься, как великолепно справляется автор с любым этнографическим материалом. Раскрывает его чуть-ли не в три щелчка, легко, грамотно, аргументированно и откомментированно (и даже в комментариях то и дело находит место для остроумной подачи сухих фактов). Погружает, ведет, увлекает. Вызывает то смех, то слезы. И всегда без дураков и тривиальных хи-хи, ой-ей-ей. Если смешно, так смешно, а страшно, так страшно, порой до мурашек по спине. В китайских приключения таких ситуаций опять полно. Книжка маленькая (гораздо тоньше предыдущей), а впечатлений не меньше. И накал эмоций тот-же. И как это автору удается? Ну казалось бы, столько уже всяких военно-любовных апокалипсисов отыграл, ан нет - восьмой Флэши свеж, как и седьмой, как и все, что были до. Посмотрим, что будет после. Вспоминается сформулированная кем-то мечта подростка "Арбуз, мягкое кресло и "Мушкетеры", которые никогда не кончаются". Пройдя 8 книг с Фрейзером, ловишь себя на той же мысли.
Отправлено: 26.08.16 23:12. Заголовок: Да, "забыл обмол..
Да, "забыл обмолвиться" об еще одной грани таланта Фрейзера. Во "Флэшмене и Драконе" есть один эпизод потрясающей силы. Ну там их таких, конечно, не один. Но этот - совершенно особенный. Это не экшен и не психологический конфликт, в которых так силен Фрейзер. Красота, заложенная в строчках автора, поднимается до самых горних высот чистой поэзии. Я никогда не видел того, о чем пишет Фрейзер, но картинка из слов буквально материализуется перед глазами. Невольно вспоминаются страницы Чехова, Бунина, Цвейга. Не буду цитировать и раскрывать когда, как и с чем это связано. В контексте оно вернее сработает. Для меня это было еще одно маленькое потрясение. Совершенно неожиданное, по силе воздействия равное сцене, что случилась ближе к финалу в "Краснокожих". Только там и там сильные эмоции возникают АБСОЛЮТНО по разным причинам. Забавно, что Флэшмен предупредит об этом и вначале покажется, что вряд ли это будет на самом деле что-то с чем-то. Сначала подумалось, когда читал: ну, по-сути, может оно всё так и было, но из уст Флэшмена - вряд ли сработает. Ну что он сможет такого изобразить-описать? Он же не Пушкин. Так, напишет какие-то там "слова, слова, слова...". Но, это действительно... не подберу эпитета. Ну, то, из чего делаются настоящие сказки. Талант? Мастерство? Дар? Короче, это тот случай, когда между головой и сердце вдруг возникает тихий контакт и хочется, чтобы он не прекращался. И память об этом остается навсегда. Это как Митлонд, Серая Гавань. Упс! Умолкаю.
Отправлено: 19.01.17 21:35. Заголовок: Набрел на небезлюбоп..
Набрел на небезлюбопытную инфо: Оказывается, еще в октябре 2014-го появился фанфик-кроссовер на Фрейзера и играпрестольного Джорджа Мартина "Флэшмен и Трон мечей". Англоязычный автор скрыт под ником Текномэд (Flashman and the Throne of Swords, by Technomad). Завязка вкратце такова: Где-то в 1858 г. британские ученые изобрели некий механизм (a certain mechanism), который позволил кораблям Владычицы Морей наладить связь с другими измерениями, и начали мотаться туда-сюда по неведомым волнам аж до самого Вестероса. Угу, без всякой айзеказимовщины, а вот так вот, за здорово живешь, по-марктвеновски: бум ("Дыроколом, да по башке!") — и ты уже не в Коннектикуте. Желая закрепить хорошие дипотношения с королем Робертом Баратеоном, который прислал своих послов ко двору британской королевы (что вызвало неслабый бум вестеросской моды среди туманных альбионцев и альбионок, включая Элспет, оф коз), вежливая старушка Вики (Бабушка Всея Европы) поручает держать ответное словцо своему эталонному красавцу-полиглоту сэру Гарри Флэшмену. А кому ж еще? Естественно, весть о загородной поездке в Вестерос пробудила в желудке бравого лжесамурая ошалелую сову, сослепу залетевшую не туда и теперь отчаянно ищущую выход. Но выхода, как всегда, нет. Ноблесс оближ. А ветер уже надувает паруса, которые доставят британского посла из Портсмута (надеюсь, все помнят, "что происходило в Портсмуте 23 августа 1628 года"?, сорри, это из другого классика) в Королевскую Гавань Семи Королевств, не очень-то жалующих Санта-Клауса. Вот тут то мы и узнаем, по ком звонит "Джингл-Беллз"...
Это вольный пересказ, не поймите буквально, у автора в основном другие шутки (хотя, сова - его). Глянул только самое начало наискосок (сноски в наличие и ссылок на героев саги о Флэшмене тьма-тьмущая!) — события развиваются после 12 пакета из под чая, опубликованного Фрейзером и происходят в рамках 1 тома саги Мартина о Железном троне, с самого начала заявлено, что ранавалунистый Джоффри будет одним из главных антагонистов. Пока нет времени полистать весь текст. Кому любопытно, здесь первая глава и далее, всего их 15: https://www.fanfiction.net/s/10784082/1/Flashman-and-the-Throne-of-Swords PS. Нашел заметку, где автора за этот фанфик сдержанно хвалит на другом ресурсе некий рецензент, не слишком жалующий фанфики: http://quotulatiousness.ca/blog/2014/10/30/sir-harry-flashman-goes-to-westeros/
Отправлено: 09.04.17 17:03. Заголовок: "Как у меня заро..
"Как у меня зародилась идея Флэшмена?" Неопубликованная статья, найденная в документах Дж.М.Ф. в 2013 г. http://www.flashman-book.ru/creator/article-2013.htm Уважаемый Александр, спасибо за перевод этой замечательной статьи! Думаю, после такого эссе поприбавится заинтересовавшихся личностью автора "Записок Флэшмена" - не просто развлекательного писателя, а еще и мудрого, искреннего человека, умеющего без надувания щек и ложной скромности выявить и объяснить не только суть, но даже самое неуловимое, мимолетное.
1845 год, Фирозпур — крайний аванпост Британской Индии, прямо за ним раскаленный добела Пенджаб — страна сикхов, гордых парней с львиными гривами и повадками кобры. Еще недавно этот дикий край был крепок и неприступен, но вот пришел Флэшмен и… Родина снова решает использовать ловкого молодого лейтенанта в качестве бильярдного шара или разменной монеты (тут уж как повезет) в своей хитроумной игре. На этот раз Гарри Флэшмену предстоит нацепить дымчатые очки служителя закона и попытаться распутать или потуже затянуть очередной узел, связанный с очень большими деньгами, а также войной и миром в Пятиречье. Но проблема в том, что британцы, знающие всегда, что они делают, не всегда знают, что из этого выйдет. Вот и Флэшмен, несмотря на полное безразличие к колониальной политике, поднимет нешуточную бурю в пустыне, устроив на всех фронтах, включая личный, страшное и странное «Индийское Ватерлоо». Да не одно.
«Дж. М. Фрейзер — великий рассказчик. Вряд ли за всю нашу жизнь доведется найти еще такого» The Boston Globe
Любая неизвестная информация, связанная с любимым автором потрясает. Читая прозу Брэдбери и Желязны, я сразу задумался и предположил, что они пишут стихи. Позднее я в этом убедился. С Фрейзером я даже не задумывался об этом, пока не натолкнулся на одно удивительное описание во "Флэшмене и Драконе". Трепет, мурашки, барханы по позвоночнику – я прочитал и ахнул про себя (или вслух?): "Пушкин в прозе!" Потом подумал: "а ведь он мог писать стихи". И вот сегодня это предположение подтвердилось. http://www.telegraph.co.uk/news/celebritynews/2207875/Flashman-author-was-also-a-secret-poet.html Жаль, нет цитаты хотя бы кусочка его поэмы, написанной в конце жизни, но уверен — это что-то очень высокое и глубокое, как и все, что Фрейзер написал. Плюс найдены неопубликованные мемуары Фрейзера, озаглавленные им «Жучок сеначи» (кто заглядывает на форум русского флэшменианского общества, знает что это значит). http://www.dailymail.co.uk/news/article-2597921/Flashman-authors-tirade-grave-fascist-political-correctness.html Жаль, что они так пока и не опубликованы, несмотря на высказывание дочери писателя. Возможно, что-то опять очень острое а-ля скандальные записки Троллопа о собратьях во литературе?
PS: Ни слова о политике на этом форуме (да и вообще). Но в дополнение к многим известному экс-"Флэшмену в Вестминстере" с обложки журнала "Уик",
просто, как очередной пример нарицательности образа, попалось на глаза название вот такой статьи (отнюдь не развлекательной, изданной в журнале Саратовского университета): «ВОЗВРАЩАЙСЯ, ФЛЭШМЕН»: АМЕРИКАНСКИЕ ДЕМОКРАТЫ О ПОЛИТИКЕ США В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ ПОСЛЕ 2016 Г («WELCOME BACK, FLASHMAN»: THE AMERICAN DEMOCRATS ABOUT A U.S. POLICY TOWARD CENTRAL ASIA AFTER 2016 / Shenin Sergei / Saratov State University) https://elibrary.ru/item.asp?id=27511246 Забавно, что среди ключевых слов к ней перечислено все что угодно, от "Центральной Азии" до "Большой игры", но без слова "Флэшмен". И даже в аннотации молчок. Мол, все и так знают, кто это. Продвинутый народ в Саратове! Не каждому дано такое признание. Жаль, что Джордж Макдоналд Фрейзер не дожил до всех этих метафор, понятных ныне многим без всяких сносок. Ему исполнилось бы всего-то 93 в следующем году 2 апреля (знал, когда родиться: одним днем смеха в апреле сыт не будешь, а Фрейзер — неиссякаемый источник юмора). 93 – возраст Вудхауза. Для гения такая дата — пылинка на ремешке неразношенной сандалии Мафусаила. Великие писатели уходят в Вечность, но дают нам возможность общаться с ними через книги.
Отправлено: 13.10.17 14:05. Заголовок: Остается "ждать ..
Да, остается "ждать и надеяться", как советовал один граф. Хоть бы новые мемуары вышли поскорее, раз уж ЖЗЛ Фрейзера никто не пишет. Да и фильм о Флэшмене застрял где-то "между казаками и пушками".
Джордж Макдоналд Фрейзер. Флэшмен и Тигр (повесть, новеллы)
Какую только личину не доводилось примерять Гарри Пэджету Флэшмену, кавалеру всех мыслимых и немыслимых орденов. Из засаленной колоды его на редкость длинной жизни (1822—1915) сэру Гарри выпадали и тузы, и шестерки. Был он и принцем датским, и вором багдадским. В этом сборнике неутомимому гусарскому Протею предстоит сыграть еще несколько оригинальных ролей — стать паладином на час, карточным детективом и кандидатом на эшафот, объявив вендетту «самому опасному человеку в викторианском Лондоне» (после сами знаете кого). В книгу входят три истории из стремительно уходящей эпохи первых газовых фонарей и последних завитков британского тумана: «Дорога на Чаринг-Кросс» — прелюдия к началу Первой мировой под тихий плеск «Голубого Дуная» и тревожное стаккато «Восточного экспресса». «Тонкости баккара» — неприличный скандал в приличном обществе с участием будущего короля Эдуарда VII. И главная жемчужина сборника — англо-африканский вестерн в багровых тонах «Флэшмен и Тигр». Поклонникам творчества Конан Дойла, Хаггарда и Серджио Леоне рекомендуется, как всегда, с неудержимой силой.
«История и воображение, несущиеся галопом» Vanity Fair
«Дерзко, легко и увлекательно, как все у Фрейзера» Observer
Отправлено: 13.11.17 13:54. Заголовок: Интересный народ нын..
Интересный народ - нынешний читатель. Только на ошибки и опечатки есть силы реагировать. А впечатлений о самом авторе и его книгах не дождешься. Выйдет - узнаем. Хорошо, что вообще издают с такой обратной связью. От того и тиражи падают, и регулярность выхода не в приоритете.
Отправлено: 13.11.17 15:36. Заголовок: При чем тут ошибки и..
При чем тут ошибки и опечатки? Я просто немного забеспокоился: с одной стороны, что мог пропустить 10-ый том, а с другой - что серию могут скомкать, как уже бывало неоднократно. А вообще новость для меня очень хорошая. Я, как безусловный холмсоман, по понятным причинам, больше всего ждал выхода именно этого тома.
Извините за невнятность. Просто на Вашем горячем примере высказался. Имел ввиду общую тенденцию современных интересующихся читателей. На ошибки издателей реагируют быстрее (и вообще чаще реагируют), чем на содержание книги.
Chumorra пишет:
цитата:
серию могут скомкать, как уже бывало неоднократно.
А когда Флэшмена комкали? Пока (до "Тигра") все шло по порядку. Все тома на сайте flashman-book.ru, да и здесь, отмечались по мере появления. Возможно, расчет на холмсоманов и сработает. Раз без Холмса никому этот герой сам по себе не нужен. Пока все больше молчаливые коллекционные гляделки наблюдаются. Хоть 5-ю, хоть сразу 12-ю издавай - все едино.
Chumorra пишет:
цитата:
больше всего ждал выхода именно этого тома.
Уважаемый Chumorra, если Вы читали и Вам интересно - поделитесь, пожалуйста, впечатлениями и мыслями, зачем Вам "Ангел", если Холмс более ожидаем?
Отправлено: 13.11.17 19:40. Заголовок: "Флэшмен и Тигр"
На скорую руку выскажусь от себя по сборнику. Все три истории не связаны между собой. Пожалуй, не исключаю, что после истории о конандойлевском "Тигре и Ко" могут появится и недовольные "патриоты темы", а-ля пропесочившие "Флэшмена на острие удара" (которого сам Фрейзер считал в числе наиболее удачных своих книг, и я эту его мысль от всей души разделяю, и любовь к родине тут не при чем). На мой сугубо банальный взгляд, новелла "Флэшмен и Тигр" - это один из эталонов приключенческого жанра. Захватывающая, пронзительная, умная. От и до. Конечно, читать лучше серию по-порядку. Но если кто еще не знаком с персонажем и хочет снять пробу по-быстрому - рискну посоветовать начать именно с истории о Тигре. Увлекает с первой строчки. Кому случайно попадется в руки книга, просто из любопытства прочтите самое начало этой самой последней новеллы в сборнике, буквально первое предложение. "Флэшмен и Тигр" - не вполне самостоятельная новелла. В ней есть маленькая привязка к одному из очень ранних романов о Флэшмене. Но, как мне кажется, ее можно прочитать (пока) и без него, насладившись этой историей, как вполне самостоятельным произведением. В принципе, все произведения Фрейзера читаются, как вполне самостоятельные, даже если и имеют некую предысторию в других книгах (краткие резюме от автора, включенные в текст, всегда помогают понять суть дела, примером тому "Ангел", имеющий привязку к паре "старых флэшменов"). Сюжет "Тигра" просто неудержим в плане экшена. Аллюзии на Конан Дойла - это только часть праздника. В "Тигре" есть и юмор, и житейская мудрость, и нетривиальное погружение во время и место действия, словом - все то, чем славен каждый роман серии. Этакая мини-визитка саги. Как жаль, что Фрейзер так мало рассказов о Флэшмене написал. Они у него ничуть не слабее романов. Несмотря на то, что романы всегда дают больше, конечно. В первую очередь за счет масштаба, глубины и наглядности характеристик, обилия и живости мелких деталей мировой истории и этнографии. Но после рассказов остается более сильное эмоциональное послевкусие. Яркий конфликт и развязка-молния. Чуть грустно, но как же здорово! Рассказ "Тонкости баккара" тоже хорош. Великолепен. Он ничуть не хуже "Тигра". Просто, это более тонкая и неожиданная новелла. В ней экшен духа, а не тела (как в "Тигре"). Чем-то эта история напоминает новеллы О.Генри. А повесть "Дорога на Чаринг-Кросс", несмотря на размер, вполне в стилистике больших романов о Флэшмене. Кое-что очень сильно роднит эту повесть не только с еще одним ранним романом Фрейзера, но и с одним из малоизвестных у нас романов Чейза (не буду говорить каким, домыслы чисто мои, появившиеся в процессе чтения - догадки принимаются только в личный кабинет, спойлеры тут ни к чему :-). Уверен, это неспроста, ибо сам Фрейзер о Джеймсе Хэдли Чейзе сказал так: "Я обожаю все его книги... Он буквально заставляет меня читать" (I always enjoy his books... He just keeps me reading - George Macdonald Fraser). http://www.angelfire.com/celeb2/hadleychase/index.htm
Очень жаль, что все меньше и меньше книг о Флэшмене остается впереди. Вполне понимаю Джорджа Мартина, который во время одного из путешествий увидел в магазине долгожданную новинку - "Флэшмен на марше"(2005) и, купив книгу, заперся в номере отеля, чтобы тотчас погрузиться в чтение. И плевать ему было на мягкую обложку, серую бумагу и остывший кофе на столе. Главное - Фрейзер. О нем ему не лень то и дело с восторгом упоминать в своих интервью и предисловиях. В наш век информационного изобилия, в котором всё и все тонут, - это очень важно. Благодаря таким отзывам живет и здравствует преемственность читательских поколений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Все гораздо проще. Фрейзер - это Гоголь, который писал о людях не настоящего, а прошлого. Холодная война тут ни при чем.
Буду смотреть весь сериал в отпуске. 
) и тд. Почву готовить надо.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума