ВНИМАНИЕ! ЭТО ЛАМПОВЫЙ ФОРУМ! Здесь не свистят, не галдят и не топают. Будьте добры, внимательны и вежливы.
Спасибо за Ваш интерес и понимание, уважаемые читатели.
*
Новые сообщения в темах:
Перевод новеллы Поля Феваля => линк в теме автора
Большой иллюстрированный пост о самом популярном герое Генри Бедфорд-Джонса => в теме автора (раздел: Приключения и фантастика)
О сборнике Роберта Баллантайна "Чудаки с холмов" => в теме ИГРА В ДЕТЕКТИВ
О романе "Сокровища королей", 2 рассказах и новом сериале Чарльза Джилсона => в теме автора (с доп. в темах Читательская карточка, etc).
О других новостях и обзорах => см.в теме НОВОСТИ И НАХОДКИ (раздел Гостиная)
*
Форум создан 21.06.2011
В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы, РАССКАЗЫВАЙТЕ!
УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных, денежно-вещевых и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.
PS 1. Уважаемые юзеры-скептики и ленивые потребители, не умеющие делиться добрым позитивом и говорить даже простое "спасибо" за полезную информацию, не тратьте свою энергию на охи и вздохи, вся информация, которую здесь старательно собирают, обдумывают и готовят, время от времени будет доступна и для Вас. Всё всегда узнают первыми настоящие энтузиасты, а потом - все остальные. Вполне логично и справедливо. Не волнуйтесь, работа идет. Хорошие новости были, есть и будут. Позитив, актив и креатив - вот 3 кита этого форума. С альтернативными левиафанами не к нам :) Спасибо за понимание.
PS 2. Уважаемые господа-спаммеры, Ваши периодические усилия здесь совершенно бесполезны. Гераклы и в конюшнях следят за чистотой. Для всех новичков и случайных гостей включен режим модерации. Только друзья-форумчане пишут напрямую.
PS 3. Негативщикам и хейтерам просьба не беспокоиться. Сбережем личное время. А вот людям с хорошим настроем, пониманием и тактом здесь всегда рады. Говорим о писателях и книгах с любовью. Только и всего.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ЭТОГО ФОРУМА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА -> см. раздел О ФОРУМЕ/Правила форума
О доступе ко всем разделам форума -> см. О ФОРУМЕ/Правила форума
***
Периоды ограничений на форуме введены с одной и совершенно банальной целью — в наш вальяжный и пресыщенный Интернет-век, когда 90% всего прилетает нам по щелчку да на блюдечке, неплохо было бы хоть как-то начать противостоять накрывающей нас лени, безразличию, праздности и уютному пенкоснимательству. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Этот форум существует давно и, понятное дело, не стоит на месте, пашет и пишет, засучив рукава, всё время пытается рассказать про что-то любопытное, не самое тривиальное и просто полезное. А по ходу делает выводы. Кому здесь всё еще интересно – будет повод задуматься. А нет так нет. И худого в этом тоже ничего нет. Давно было пора встряхнуться и начать. Ну хотя бы в гомеопатических дозах :) Основная часть информации на этом форуме — эксклюзив, которого нет или не было в русской части Интернета до поднятия темы здесь. Даже на уровне затравки и возможной темы для разговора, мы всё больше стараемся не просто цитировать нагугленную информацию, а пытаемся ее комментировать, дополнять, стремимся рассказывать чаще от себя, элементарно делимся личными наблюдениями и восторгами от прочитанных книг.
Основной упор на этом форуме делается на классику. На имена, проверенные временем или очень значимые когда-то. Это титаны жанра приключений. Многие из них, увы, сильно позабыты. И чаще всего — несправедливо, нелепо, слепо, по воле случая. Но совершенно необязательно идти на этот форум только с какими-то новыми именами (их вообще море, списки множатся день ото дня и просто ждут своего часа). Но есть ведь немало и других проделок и ошибок Его Величества Случая, которые хорошо бы исправить. Ну хотя бы попытаться. Сколько забытых, по-настоящему хороших (и даже великолепных) книг известных писателей всё еще томятся в тени скупого, веками растиражированного джентльменского набора их шедевров. Это вообще вечная тема, вечная грусть и боль. А кто-то и не знает, что кроме Джона Сильвера и Шерлока Холмса, есть еще уморительный мюнхаузен-бригадир Жерар, братья-враги из Баллантрэ, хитрющая Сильвандир, Барсак с его экспедицией... Достаточно даже просто что-то интересное рассказать о своем любимом авторе, поделиться впечатлениями о том или ином романе или рассказе, привести фразу, запавшую в душу (быть может она кого-то сподвигнет на чтение), поговорить о прототипах, возможных аллюзиях, интересных продолжателях.
Цель этого форума очень проста: со всей искренностью и серьезностью сказать и показать на собственных примерах, что приключенческая литература — это мощный и важный культурный пласт, который не только развлекает, но и развивает, вдохновляет, просвещает и учит нас многому с детства, и сопровождает на всем жизненном пути, дарит радость, утешение и надежду. Через приключенческую литературу мы быстрее всего приходим и к вселенским классикам. От Дюма, Хаггарда и Жюля Верна тянемся к Бальзаку, Диккенсу и Чехову (бывает и наоборот, конечно, у особо просветленных :). И опять, и опять мы возвращаемся к ней, туда, где нас ждет «миллион приключений». Да, основная цель этого форума еще и элементарная пропаганда активного чтения. Прочитал — интересно! — расскажи. Ученые говорят, что чтение — это медитация на счастье. Читая любимых авторов мы радуемся, переключаемся, обретаем гармонию. Читайте, думайте, высказывайтесь. Делитесь в первую очередь чем-то добрым и вечным. Приходите сюда с хорошим настроением. И подобное встретит подобное. Все просто и искренне. Как всегда.
***
ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).
2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).
3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).
4) Морские приключения (+ романы о пиратах).
5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).
6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).
7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).
Отправлено: 18.03.13 19:31. Заголовок: Перепост из темы - П..
Перепост из темы - Пьер-Алексис де Понсон дю Террайль (1829 — 1871)
Образчик дореволюционного стиля и мастерства перевода:
Понсон дю Террайль. Бал жертв. Перевод с фр., Изд. И.И.Глазунова 1866 г.
1) — Ш-ш! — сказала она, переступая за порог этой комнаты, находившейся в такой же комнате, как и ее комната. — Это я... друг! -----------
(Прям "Алиса в стране чудес". А комната-то со вкладышем!) Еще одно чудо переводческой мысли из того-же издания "Бала жертв":
2) Баррас продолжал: — Я попал в засаду — я в вашей власти... Если вы хотите меня убить, имейте, по крайней мере, настолько общежития, чтобы не надоедать мне приготовлениями. ------------------
Поди разберись так сразу, какое-такое "общежитие" имеет в виду персонаж. А в оригинале никакого "общежития" нет (похоже, переводчик думал о своих проблемах, а издателям было не до редактуры). Последняя фраза во фр. тексте выглядит так: Si vous devez m'assassiner, ayez au moins la galanterie de ne pas m'ennuyer de vos preparatifs.
Вот из таких глюков, да переводческой "легкости необыкновенной в мыслях" и рождается не поймешь какая песня. Проще порой перевести заново, чем редактируя мозги сотрясать, спотыкаясь на каждом предложении. Да, в наш избалованный обилием книг век, такой текст не каждому будет интересно читать. Писатель XIX века бывает совсем и не виноват, однако первое впечатление о нем становится неслабо подпорчено подобной нижегородской белибердой. Но в случае с Понсоном - кашу машинным маслом не испортили. Даже через суконные переводы проглядывает могучая мускулатура интриги. Понсон был мужик накачанный
Отправлено: 26.03.13 11:20. Заголовок: Старые переводы, кон..
Старые переводы, конечно, имеют свою прелесть. Но и удивляют своими неожиданными словечками или оборотами, которые либо устарели, либо со временем приобрели некоторую двусмысленность. Вот два таких образчика, прочитанные мною в "Матильде" Э.Сю (перевод, если я не ошибаюсь, В.Строева): "Эта шутка сделала на меня горестное впечатление", "Опираясь таким образом на его достоинство, я вдруг испугалась…"
Отправлено: 26.03.13 13:34. Заголовок: Не знаю, право, наск..
Не знаю, право, насколько это смешно. НО ЛЯП. Ляпнул Луи Буссенар. Насчет тигров на Борнео. Помните в компании с каким животным разгуливал по Калимантану юный Фрике (ГГ романа "Приключения парижанина в Океании")? Правильно, в компании с тигром! Но, скажет, какой-нибудь любитель зоологии, тигры ведь не водятся на Борнео!!! Точно, не водятся. Хотя не всё так просто. Читаем Википедию: «Исходя из зоогеографических данных и несмотря на их отсутствие там в настоящее время, тигры должны были населять остров Калимантан; но находки, подтверждающие это, довольно сомнительны. Тем не менее, туземцы из племени бисайя утверждают, что клыки, которыми они обладают, принадлежат диким тиграм, последние из которых были убиты предками этих туземцев 4—7 поколений назад. Это говорит в пользу того, что тигр на Калимантане вымер приблизительно 200 лет назад. Наилучшим подтверждением существования тигров на Калимантане является недавняя находка верхушки зуба в пещере Ниа в малайзийской части острова (Саравак), в отложениях неолита». Итак. 2013 минус 200 получаем начало 19 столетия. А Фрике нанес визит вежливости на остров в середине позапрошлого века. Т. е. чисто теоретически парижанин мог застать в живых одного из последних калимантанских тигров… Выходит, не такой уж и ляп???
Тогда ещё один фрагмент из другого произведения Буссенара. Рассказ "Лечение, кторого не прописывали". Вот как автор описывает берега Гренландии: "...безлюдных пространств, населённых пингвинами, тюленями и моржами, которые, не считая нескольких редких эскимосов, составляют всю фауну этой страны..." Какие пингвины в Арктике?! - опять-таки удивятся знатоки зоологии. И впрямь: какие? Но. Рассказ юмористический и, вполне возможно, помещая пингвинов в Гренландии, Буссенар лишь хотел создать дополнительный комический эффект? Кто знает, кто знает... Может и, впрямь, это никакие не ляпы?
Отправлено: 26.03.13 18:39. Заголовок: Вот Вам пингвины в Г..
Вот Вам пингвины в Гренландии (из Википедии): Бескры́лая гага́рка (лат. Pinguinus impennis) — крупная нелетающая птица семейства чистиковых, вымершая в середине XIX века. Она являлась единственным современным представителем рода Pinguinus, ранее включавшего в себя атлантическую гагарку. Бескрылая гагарка размножалась преимущественно на скалистых, изолированных островах, которые являлись большой редкостью в природе для больших мест гнездования птицы. В поисках пищи большую часть времени бескрылые гагарки проводили в северных водах Атлантического океана, охватывавших Новую Англию, часть Испании, восточную Канаду, Гренландию, Исландию, Фарерские острова, Норвегию, Ирландию и Великобританию. Так, что и тут Буссенар прав.
Многоуважаемый 1.66, БРАВО! А то уж как-то все привыкли к точности Буссенара в описаниях природы. И здрасте-пожалуйста... Одно смущает. Почему писатель использовал латинское имя бескрылой гагары, тогда как во всех остальных случаях он использует обычно французские термины? Типа как мы говорим соловей, а не Luscinia, воробей, а не Passer...
Пингвинов, населяющих Южное полу-шарие, знают все, но мало кому известно, что само слово «пингвин» — северного происхождения. «Пинг-уинг» — так на-зывали английские рыбаки бескрылую гагарку. Пингуинус импеннис — научное название этой птицы. Бескрылая гагарка была хорошо известна европейским мо-рякам, и, встретив в южных морях подоб-ных птиц, они окрестили их пингвинами. Взято здесь http://dronts.ru/beskrylaya-gagarka .
Многоуважаемый 1.66, и вновь СПАСИБО! Для чистоты эксперимента попробую узнать, какое именно слово использовал сам писатель. Ведь я давал цитату из русского перевода. Попробуем узнать, как там было во французском первоисточнике. Всё станет понятным окончательно.
Отправлено: 26.03.13 20:00. Заголовок: Опять же согласно Ви..
Опять же согласно Википедии, Анатоль Франс тоже называл бескрылых гагарок пингвинами - "В сатирическом романе «Остров пингвинов» французского писателя Анатоля Франса описывается вымышленная история, согласно которой близорукий миссионер ошибочно крестил колонии бескрылой гагарки"
Многоуважаемый 1.66, дык разве ж я против Гугла и Бинг-переводчика? Просто я в силу исторического образования привык иметь дело с первоисточниками, а не только с их толкованиями. Пока мы рассужаем о русском переводе. Но мне интересно взглянуть и на первоисточник, на французский текст. Только и всего.
Отправлено: 26.03.13 21:02. Заголовок: Могу поспорить что и..
Могу поспорить что и в первоисточнике тоже написано пингвин, а поскольку переводчик явно не задавался вопросом, что по-французски pingouin означает не только пингвина, но и гагарку (птица-то вымершая - 99% людей, в т.ч. и переводчиков, и слыхом не слыхивали о ее существовании), то он и перевел данное слово его наиболее распространенным значением.
Многоуважаемый 1.66, спорить не очень люблю, но нет повода с Вами не согласиться. Коль получится, проверю. Ежели вдруг не выйдет, будем опираться на Вашу вполне логичную и весьма доказательную версию. Ещё раз СПАСИБО за крайне толковые разъяснения!
Отправлено: 26.03.13 22:25. Заголовок: Вот нашелся и первои..
Вот нашелся и первоисточник. У Буссенара так: Pourquoi le capitaine, au lieu de l’envoyer au fond de la mer, avec un boulet de 24 aux pieds, l’avait-il amené jusque là, pour l’abandonner au millieu de ces solitudes, habitées par les pingouins, les manchots, les phoques et les morses qui, avec quelques rares Esquimaux, composent la faune du pays ?
Знавці французької мови, рассудите наш своеобразный спор. О каких птицах всё-таки вёл речь писатель? По версии инетовских переводчиков и "les manchots" - пингвины, и "les pingouins" - пингвины. Эдакие пингвины в квадрате
Во, друзья подсказали. Есть, говорят, "некий французский ресурс «Полярная энциклопедия» (сайт Жана-луи Этьена). Там имеется владочка об арктических птицах. Так вот, в Арктике живут pingouins, которые не тождественны manchots, живущим исключительно в южных морях" (конец цитаты)
Получается, что у Буссенара в Гренландии живут и те, и другие???
Отправлено: 27.03.13 09:17. Заголовок: Разрешите и мне прив..
Разрешите и мне привести пример любопытного курьеза. Думаю, что все без исключения читали и знают роман Войнич (Этель Лилиан Буль) "Овод". Автор вообще человек интереснейший. И история создания романа- не менее интересная. О романе мнения противоречивые, но то, что роман незаурядный - лично я не сомневаюсь. К слову, и в Англии, и в Америке- роман и его автор совершенно неизвестны. Но дело в ином. По-английски роман называется "The Gadfly", что в переводе и обозначает "Овод". Так подписывался Феличе Риварес, алиас Артур, за то, что его статьи жалили как овод. А имя это Риварес позаимствовал у Сократа, которого называли так же. Но выходит, что ошиблись и Сократ, и Артур, поскольку овод не жалит: ему жалить нечем, он делает другие малоприятные вещи. А очень болезненно жалит другая большая муха: слепень. Но тогда в лаконичном, но очень выразительном названии романа исчезает выразительность и твердость, присутствующая за счет твердых согласных "в" и "д". В слове же "слепень", по крайней мере в русском языке появляются певучие согласные(сонанты) "л" и "н", причем "н" еще и с мягким знаком. И смысл слова "слепень" как-то связан со слепотой, что уж совершенно выбивается за рамки психологии центрального персонажа. Так что ошибка получается довольно полезной.
"Не ошибается только тот, кто ничего не делает", - считал французский поэт и драматург Теодор де Банвиль. С этой истиной не поспоришь, поэтому не особо "обиделся" на Илью Стогова за его литературоведческие ляпсусы. Пока встретил эти ляпсусы только у него - куда ни шло, но вот если они появятся в книШках, которые выйдут после...
Начнем с эпи-графа монтекристо: В трамвае можно много интересного услышать, но проверить источник - долг каждого порядочного чебурашки! Автор: Э. Неуспенский.
Небольшой разбор полетов остро написанной и в целом весьма интересной книги И. Ю. Стогова "Эра супергероев. История мира в 5 журналах и 3 комиксах".
Одна-единственная заметка в журнале могла сделать человека звездой или, наоборот, навсегда утопить. После того как журнал The Quarterly Review опубликовал отрицательную рецензию на новое произведение поэта Китса, тот просто взял и повесился.
С Чейзом куда ни шло, но зачем такое городить?
Цитатой на цитату:
Джордж Гордон Байрон. На смерть поэта Джона Китса
Кто убил Джона Китса*? - Я, - ответил свирепый журнал, Выходящий однажды в квартал. - Я могу поручиться, Что убили мы Китса! - Кто стрелял в него первый? - Я, - сказали в ответ Бэрро, Саути и Милмэн, священник-поэт. Я из критиков первый Растерзал ему нервы!
30 июля 1821 (Впервые опубликовано: Томас Мур. «Жизнь, письма и дневники лорда Байрона», т. 2, 1830. Перевод С. Маршака).
Примечания: * Джон Китс (1795-1821) - английский поэт-романтик, близкий по своим взглядам Шелли и Байрону. Байрон считал, что в смерти Китса повинна злобная критика в английских журналах, травившая молодого поэта. Китc умер от туберкулеза 23 февраля 1821 года в Риме. В письме к Шелли от 26 апреля 1821 года Байрон писал: «Я очень огорчен тем, что вы сообщили мне о Китсе, - неужели это правда? Я не думал, что критика способна убить». http://byron.velchel.ru/index.php?cnt=12&rhime=43
Существовавшее долгое время мнение, что жизнь поэта «угасла от журнальной статьи» («snuffed out by an article», по выражению Байрона), сильно преувеличено, но несомненно, что нравственные переживания, среди которых нападки критики сыграли главную роль, ускорили развитие чахотки, которой страдали в его семье. В 1818 году Китса отправили на зиму в южный Уэльс, где он ненадолго поправился и много писал; однако болезнь скоро возобновилась с прежней силой, и он стал медленно угасать. Он сознавал это и отражал в своих одах и лирических стихотворениях меланхоличное настроение уходящей молодости и таинственную торжественность перехода от жизни к смерти. В 1820 г. Китс уехал, в сопровождении своего друга, художника Северна, в Италию, где ему суждено было провести последние месяцы своей жизни. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%F1,_%C4%E6%EE%ED
The first months of 1821 marked a slow and steady decline into the final stage of tuberculosis. Keats was coughing up blood and covered in sweat. Severn nursed him devotedly and observed in a letter how Keats would sometimes cry upon waking to find himself still alive. Severn writes, "Keats raves till I am in a complete tremble for him[64]...about four, the approaches of death came on. [Keats said] 'Severn—I—lift me up—I am dying—I shall die easy; don't be frightened—be firm, and thank God it has come.' I lifted him up in my arms. The phlegm seem'd boiling in his throat, and increased until eleven, when he gradually sank into death, so quiet, that I still thought he slept."[65] http://en.wikipedia.org/wiki/John_Keats
цитата:
Изобретатели современного романа Стендаль, Вальтер Скотт или Бальзак по нормам своего времени считались не более, чем журналистами. Основанные на реальных событиях рассказы Эдгара По или романы Федора Достоевского расценивались почти как газетные репортажи. Хотя вряд ли кто-нибудь станет спорить с тем, что это были, конечно, очень толковые журналисты и очень-очень хорошие газетные репортажи.
Далее у Стогова эти авторы отметаются напрочь, а "изобретателем современного романа" значится один-единственный Сю с его "Парижскими тайнам".
цитата:
Самым известным издателем журналов того времени стал француз, которого звали Эмиль де Жирарден. Он родился в 1806-м. Папа Эмиля был аристократом и генералом, а мама всего лишь прачкой.
Про дату подробное уточнение опускаем - есть и такая инфа, придумал ее сам Эмиль, в оригинале то он был погодкой Дюма-батьки (1802). Но далее - стоп. Какая еще прачка? С папой все верно, но мама... Версия, конечно, трэ романтик, однако заглянем к старушке вики... В русской не густо. Заглядывал туда автор? Нет? Поди разберись, когда там про маму ни полслова. А вот во французской всего хватает. Мамой Эмиля там значится Аделаида-Мари Дюпюи (1775-1851, в девичестве Фаньян), жена прокурора и дочь чиновника по финансовым вопросам эпохи Старого режима.
À 18 ans, il revient à Paris à la recherche de ses parents. Son père lui ouvre sa porte, (mais pas sa mère, épouse d'un magistrat, Joseph-Jules Dupuy qui s'était vu offrir aux colonies un emploi honorable)...
Il est le fils illégitime d'Adélaïde-Marie Dupuy (1775–1851, née Fagnan), femme de Joseph-Jules Dupuy, procureur impérial à la Guyane et fille d'un fonctionnaire des finances de l'Ancien Régime, et du comte Alexandre Louis Robert de Girardin (1776–1855, fils cadet du précédent), qui servit dans l'armée lors des campagnes napoléoniennes et se distingua tout au long des guerres de l'empire notamment à Austerlitz... http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_de_Girardin
А откуда версия с прачкой? Может прокурорша любила постирать? Мундирчик своему аману - наполеоновскому вояке. А что, вполне возможно... Но в данном случае не хохмы ради автор всё это наплел, Стогов - человек начитанный, только немного ленивый. Действует по принципу все наоборот: "сегодня в куплете - завтра в газете". Услышал что интересное в трамвае - хоп! - и записал. Зачем проверять? Так сойдет.
Тянем с полочки томик одного из "немецких Дюма". Читаем:
"Наполеон больше всех опасался одного человека и старался всеми силами подкупить его или сделать безвредным (первое иногда удавалось). Это был Эмиль Жирарден, сын бедной прачки и богатого знатного вельможи." (Георг Борн. "Евгения, или Тайны французского двора". Часть 4. гл. II. ЭМИЛЬ ЖИРАРДЕН)
Вот и доверяй после этого интернет-ресурсам. КАнеШно, прачка! Борн жеш земляк Брокгауза - врать не будет. Циклопедист.
Многоуважаемый Admin В точку! Хоть Стогова на форум "пригласил" я, но с истиной не поспоришь. Пишет Илья Юрьевич весьма увлекательно и лихо, но, увы, не без ляпов. Я же предупреждал, работая на главидею своего труда, Стогов частенько бывает невнимателен к деталям и частностям. А как говорится: БОГ в мелочах, а дьявол в крайностях. Вот поэтому я так люблю книги с примечаниями, приложениями, сносками и ссылками на первоисточники. Завсегда проверить можно. Да и вообще, зело интересно и вельми познавательно...
О-о-о-о-о!!! Уж любознательности Игорю Юрьевичу не занимать. Порою кажется, что он готов оспорить старую максиму Козьмы Пруткова "Нельзя объять необъятное" Чего только стоит серия его "карманных путеводителей": по Ветхому Завету, по всеобщей истории, по русской истории, по доисторическому прошлому человечества и т. д.
Отправлено: 20.04.13 16:45. Заголовок: В плюс популяризатор..
В плюс популяризатору может идти только качество, достоверность его информации. Объять необъятное без проверки данных любой графоман может. Сиди, да вспоминай, что читал, что слышал, а где не вспоминается - брехай на ходу. Не отвлекайся на проверку, гони строку, да дуй в кассу. Псевдоисторический роман дело привычное, но псевдоисторическое исследование... И кому оно надо? А главное, зачем, когда есть источник, не Атлантиду же описывает.
Отправлено: 20.04.13 17:06. Заголовок: Стогова вряд ли можн..
Стогова вряд ли можно назвать исследователем. Скорее он - популяризатор-сенсационщик(весьма причем своеобразный, эдакий популяризатор-акын - что вижу (слышал, читал), о том пою... ой, т. е. книги пишу ). Так "Грозная тень грядущего" - эдакая специфическая попытка весьма по-своему истолковать пассионарную теорию этногенеза Л. Н. Гумилёва. Но оооооооооочень по-своему Главное (и как бы, боюсь, не единственное), что выдернул для себя из учения об этногенезе Стогов - это 15-тивековая цикличность... (Кстати. Лев Николаевич в книге Стогова, кажется, и не упоминается вовсе... Читал давно, надо бы проверить).
Отправлено: 20.04.13 17:42. Заголовок: Пометки на полях. По..
Пометки на полях. Порою забавно читать исторические опусы Бушкова, Стогова (а в случае Игоря Юрьевича, как мы выяснили с подачи многоуважаемого Админа, ещё и литературоведческие труды) и иже с ними. Ляпов и неточностей, я вам доложу... НО. Читать книги этих авторов весьма увлекательно! А вот труды многих профессиональных (скрупулёзных и точных в деталях) специалистов по истории и литературоведению читать порою бывает зело тоскливо и уныло Неужели нельзя объединить воедино УВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ и ТОЧНОСТЬ? Получалось же у Брандиса и Тарле, например... (хотя последнего частенько обвиняют в романтизации образа Наполеона в ущерб исторической правде. Но книга Евгения Викторовича, по словам моей преподавательницы истории, "Читается, как детектив!" )
Отправлено: 20.04.13 19:50. Заголовок: Еще некоторые уточне..
Еще некоторые уточнения по книге И.Ю. Стогова:
цитата:
Как-то во время вечеринки Вернон спросил у своего друга Эжена, не мог бы тот написать для его газеты «фельетон»? Этим словом в те годы назывался роман, который с продолжением печатался в самом подвале газеты: каждый день по небольшой главке. Тот ответил, что с радостью возьмется выручить старого друга. По рукам ударили тут же. И уже со следующего понедельника в верноновской газете Constitutionnel начинает выходить новый роман Эжена Сю. 2
Первая глава романа Сю «Парижские тайны» была опубликована 19 июня 1842 года. Именно этот день можно считать датой рождения современной литературы. Потому что прежде такой штуки, как «роман», просто не существовало. ]
Информация дана путано. У Верона в "Коститюсьоннеле" были напечатаны не "Парижские тайны", а второй бестселлер Сю - "Агасфер", о котором Стогов говорит почему-то позднее.
цитата:
Разумеется, больше всего подделок «под Сю» появлялось во Франции. Молоденький Эмиль Золя написал «Марсельские тайны», кто-то еще выпустил сиквел: «Новые парижские тайны». А вот Поль Феваль решил заработать всего-навсего на переводе романа Сю на английский язык. <...> За перевод Феваль сел от нечего делать, но постепенно втянулся. Говорят, хорошие переводчики если как следует покурят перед работой, то постепенно перестают пользоваться не только словарем, но даже и первоисточником. Тут была похожая история: в роман Сю переводчик стал понемногу вводить собственных героев, менять сюжетные линии, а кончилось дело тем, что Феваль просто издал собственный роман, который получил название «Лондонские тайны».
Несмотря на то, что Поль был бретонцем, к моменту написания "Лондонских тайн" он не знал англ. языка. Ничего он не переводил. Атенор Жоли, главред "Курье франсе", заказал подающему надежды молодому романисту (мощно заявившему о себе романом-фельетоном "Белый волк") создать произведение под заглавием "Лондонские тайны", уже проанонсированное в газете. Большинство французских источников утверждает, что вероятно сначала планировалась публикация одноименного хита британского романиста Джорджа Уильяма Рейнольдса (о котором мы говорили в другой теме на форуме). Но дело не заладилось. Феваль сел выдумывать свои собственные тайны под псевдонимом сэр Фрэнсис Тролопп, совершенно не отталкиваясь от сюжета Рейнольдса (это не Жан Рэй, который устал переводить выпуски про Холмса и стал придумывать от себя). Когда "знание" Лондона у автора французских "Лондонских тайн" слегка подиссякло, редактор командировал Феваля в Англию, дав ему чичероне-переводчика и полезные адреса. Кстати, там Феваль познакомился с Диккенсом. Позднее Феваль освоил испанский и подтянул свой английский, но то что написано в русской википедии - лишь приблизительный "военный" перевод из французской википедии. Стогов, похоже, во французский раздел википедии заглянул лишь мельком, не говоря уж про серьезные справочники.
цитата:
Полю было едва за двадцать. Он был сиротой и воспитывался в семье дяди — аристократа и сноба.
Когда мальчику было десять - умер его отец. Но мать Поля Феваля (знатная бретонская дворянка, хотя Стогов далее называет Феваля "незнатным французом"... воспитанным родным дядей—аристократом), умерла в 1858 году, когда писателю было сорок с небольшим.
цитата:
Когда эти рассказы прочел Габорио, его осенило: ба! как, оказывается, все просто! Буквально за три недели он пишет роман совершенно нового образца. Называлась его история «Дело вдовы Леруж». Именно этот роман считается самым первым детективом мировой литературы. <...> Успех оказался оглушительным. Ничего подобного издатели не видели лет тридцать. Как только главный редактор газеты, в которой публиковалось «Дело», увидел первые результаты продаж, он лично примчался к Габорио с контрактом, в свободной графе которого писатель мог поставить любую цифру, которая бы взбрела ему в голову.
Опять материал подан наспех, важные детали опущены и скомканы в угоду идеи. Слона то вовсе и не сразу заприметили. Оглушительный успех до этого был у "Парижских тайн", "Трех мушкетеров", "Горбуна" и совсем недавно у "Рокамболя". Насчет 3-х недель сильно сомневаюсь. Габорио, конечно, умел работать, но скорострельностью как Понсон, Дюма или его коллега Феваль не отличался. Роман публиковался почти 3 месяца (сентябрь-декабрь). Первая публикация была в 1866-м в газете "Ле Пэи" (принадлежавшей банкиру Жюлю Миресу) и прошла она почти незамеченной. Возможно, из-за параллельной публикации все в той же газете нового романа Гюго "Труженики моря" (хотя Стогов уверяет, что Гюго в чужих газетах не публиковался, т.к. - цитата из книги - "Гюго считал себя слишком крутым, чтобы делиться бабками с кем-то еще. Под свои романы он пытался открыть собственную газету, однако прогорел".) Огромный успех "Дело Леруж" завоевало лишь через год в "Ле Солей" при перепечатке, предпринятой одним сообразительным газетчиком, которому порекомендовали "Дело" как нечто совершенно свеженькое в литературе, нераспробованное публикой, не успевающей глотать фельетоны. Французская википедия, передавая суть, путает дату первой публикации. http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Affaire_Lerouge
цитата:
Первые русские переводы появились уже через три года после выхода «Дела Леруж». А еще через семь лет в России было опубликовано больше дюжины книг, подписанных фамилией Габорио (особая пикантность состояла в том, что сам-то автор утверждал, будто написал всего девять романов).
Верно, первый перевод Габорио в России был издан в 1869 г. Писатель умер в 1873. За свою недолгую жизнь он опубликовал 16 романов (а были еще сборники и книги-эссе). Линк на библиографию в теме Габорио. Еще один мини-Чейз от Стогова.
Большинство французских источников утверждает, что вероятно сначала планировалась публикация одноименного хита британского романиста Джорджа Уильяма Рейнольдса (о котором мы говорили в другой теме на форуме). Но дело не заладилось. Феваль сел выдумывать свои собственные тайны под псевдонимом сэр Фрэнсис Тролопп
Уточняю. Английские источники уверяют, что Рейнольдс начал публикацию своих "Лондонских тайн" в Англии с октября 1844, а Феваль с декабря 1843...
НО. Читать книги этих авторов весьма увлекательно! А вот труды многих профессиональных (скрупулёзных и точных в деталях) специалистов по истории и литературоведению читать порою бывает зело тоскливо и уныло Неужели нельзя объединить воедино УВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ и ТОЧНОСТЬ?
Статьи Балахонова, Строева, Трескунова в свое время читал запоем. Без сказок и все интересно, без академического когнитивно-компартивистского структурализма.
Отправлено: 20.04.13 20:39. Заголовок: Есть в исторической ..
Есть в исторической науке такие направления, как АнтиФоменко (работы, направленные против "Новой хронологии" Носовского-Фоменко) и АнтиСуворов (работы, направленные против трудов Суворова-Резуна). Как я понял и в литературоведении появилось новое направление - АнтиСтогов
Отправлено: 20.04.13 20:52. Заголовок: До направления далек..
geklov пишет:
цитата:
Как я понял и в литературоведении появилось новое направление - АнтиСтогов
До направления далеко. Да и нужно ли его так называть? Может есть и "литературомедведы" похлеще. Упаси Бог от таких направлений. Впрочем, пока в таком объеме ляпсусов (а там есть и еще) книг я, кажется, не встречал. Есть, конечно, серьезные ляпы и в википедии (не только в русской). Интернет порой начинает пугать лихими гуглопереводчиками. Другое дело, что ярких энтузиастов-литературоведов очень мало. Стогову с его запалом и известностью можно было бы заинтересовать многих. А он как актеры в современных сериалах - незаморачиваясь местами халтурит. Хорошо хоть ЖЗЛка нас радует интересными биографиями.
Отправлено: 20.04.13 20:56. Заголовок: Вот беда :sm51: Вби..
Вот беда Вбиваю в поисковую строку "Бушков" или "Стогов". Сотни, тысячи ссылок на книги этих авторов... А стоит вбить, к примеру, "Трескунов"... Попадаю на фитотерапевта Трескунова Карпа Абрамовича. Никаких увлекательных статей "без академического когнитивно-компартивистского структурализма"... Ну, хоть с Брандисом таких проблем нет. Его книги легко найти в сети. Но у меня всё и на бумаге есть...
Отправлено: 20.04.13 21:00. Заголовок: Михаил Соломонович Т..
Михаил Соломонович Трескунов - пионер отечественного Дюмаведения. В 12-титомнике были его примечания, в "рамке" к "Сорока пяти", к "Трем мушкетерам" (не в рамке читал) он написал один из лучших очерков о Дюма (лучший, наверное, после Куприна, а может... и не хуже, чем у Куприна, только более академично). Он же, кстати, переводил с сотоварищами "Парижские тайны". Конечно, все они писали не так забористо как Стогов, но честно и не скучно. Имхо.
До направления далеко. Да и нужно ли его так называть? Может есть и "литературомедведы" похлеще. Упаси Бог от таких направлений.
На труды Фоменко-Носовского, Суворова, Кандыбы, Бунича, Асова и мн.-мн. др. тоже сперва внимания не обращали (мол, несерьёзно всё это). Пока труды этих "историков" мощно не потеснили в книжных магазинах работы традиционных авторов. Спохватились академики с профессорами, ан поздно уже. Волна фолк-хистори (не просто волна, ЦУНАМИ) смыла старое представление об истории в масссовом обывательском сознании (а там и до Фоменко с Носовским не всё в порядке было ), подменив её вельми увлекательно рассказанными сказками с претензиями на сенсационность и истинность. Поэтому мне кажется, что НАДО писать УВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ, НО ПРАВДИВЫЕ книги (в том числе и по литературоведению). Дабы у зело увлекательных бойких рассказчиков была достойная конкуренция.
Отправлено: 20.04.13 21:24. Заголовок: А вот "Парижские..
А вот "Парижские тайны" у меня в переводе Моисеенко и Мендельсона. Вступительная статья С. Зенкина. С обязательными для СССР цитатами из Маркса и Энгельса. А сегодня молодежь, увы, на классиков одноименного ученья не подцепишь. Уж скорее юная поросль за Бушковым со Стоговым потянется... Вот я и говорю о НОВОЙ ДОСТОЙНОЙ КОНКУРЕНЦИИ... Увлекательной, но правдивой. Увы, сегодня скорее купят книгу суперраскрученного Бушкова "Иван Грозный. Кровавый поэт" нежели работы Руслана Григорьевича Скрынникова (большущего спеца по отечественной истории XVI—XVII веков).
Отправлено: 20.04.13 21:42. Заголовок: geklov пишет: А вот..
geklov пишет:
цитата:
А вот "Парижские тайны" у меня в переводе Моисеенко и Мендельсона.
Так это ж коллеги-переводчики Михаила Соломоновича. Э. Сю. "Парижские тайны": ч.1-2 - перевод О. Моисеенко ч.3-5 - перевод Ф. Мендельсона ч.6-7 - перевод Я. Лесюка ч.8-10 - перевод М. Трескунова Перевод впервые был издан в 1989 (М.: Худож. лит.) со статьей С. Зенкина. Тогда даже с таким советским шлейфом читалось предисловие на ура. Как глоток чего-то долгожданного. Сейчас так уже никто писать не будет, понятное дело. И хорошо! Лишь бы без нелепой брехни. В советские времена тоже что-то искажали, замалчивали, но там понятно - идеология, отсутствие иностранных справочников. А теперь то что мешает серьезно подготовиться?
В советские времена тоже что-то искажали, замалчивали, но там понятно - идеология, отсутствие иностранных справочников. А теперь то что мешает серьезно подготовиться?
Вот и мне интересно. И железный занавес убрали, и писать увлекательно не запрещают... Очередная наша крайность? Коль любить, так без рассудку, Коль грозить, так не на шутку, Коль ругнуть, так сгоряча, Коль рубнуть, так уж сплеча! Коль писать о писателях, то не без фантазии Хоть порою она и зашкаливает...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 18.03.13 19:10. Заголовок: Лит-скаZSки - Литературные, литературоведческие и переводческие ляпсусы
Луи Буссенар. Насчет тигров на Борнео. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума