On-line: nik, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]

Форум создан 21.06.2011

В мире столько интересных книг. Поэтому, наш девиз: Впечатлился сам, впечатли другого! Уважаемые читатели приключенческой литературы - РАССКАЗЫВАЙТЕ!

УТОЧНЕНИЕ: Форум посвящен КЛАССИКЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОГО ЖАНРА и уже опубликованным произведениям в книжных изданиях. Это ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИЙ ФОРУМ О ЖИЗНИ ЗНАМЕНИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ И БЕСЕДЫ ОБ ИХ КНИГАХ. Рекламой собственных неопубликованных текстов, самиздатовских интернет-версий и тп. просим не отвлекать. Ищите другие ресурсы! Раздел "Другая литература" тоже не предназначен для случайных новостей (в том числе: политических, поэтических, краеведческих, военно-исторических, естественно-научных и коммерческих). Все сообщения не по теме будут удалены.

! ВНИМАНИЕ: В данный момент доступ ко всем без исключения разделам форума есть у зарегистрированных посетителей, рассказавших о своих читательских предпочтениях в теме "Читательская карточка - САМЫЕ ЛЮБИМЫЕ КНИГИ посетителей форума" (раздел "Другая литература/Что читаем"). Подробности: раздел "Гостиная/Причина отключения".

Пофлудить, пооткрывать новые темы не разбираясь и без предварительного знакомства - это не к нам. Если Вы только что зарегистрировались или давно не были на форуме, об открытии доступа можно узнать из раздела "Участники" (колонка "Доступ" +). СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

Записи незарегистрированных посетителей форума проходят через перемодерацию. Если Ваша первая запись соответствует тематике форума, то после просмотра ее модоратором, одновременно с ее публикацией происходит и Ваша автоматическая регистрация на форуме. Придумывайте пароль и имя (или оставляйте свое родное) - и вперед! Навстречу поискам и находкам - на благо читающего человечества!

Внимание! Есть информация, что некоторые зарегистрированные участник форума предлагают через ЛС поучаствовать в коллективной покупке сканов дореволюционных текстов или в обмене редкими файлами, но сами не выполняют своих обещаний. Будьте внимательны и осторожны к подобным предложениям в Личном Кабинете! Особенно это касается случайных "просто читателей", которые ничего не делают для развития этого форума. Хотите свободно пользоваться этим ресурсом - следуйте его целям и задачам, соблюдайте правила. Этот форум – не площадка для денежных операций и файловых спекуляций. Переписывайтесь через свои личные е-мейлы и там решайте все свои денежно-вещевые вопросы. Здесь - только рассказ о книгах, только информация и творческие разговоры по душам по теме. Кому этого мало - ищите другие планеты и астероиды. Вселенная интернета бесконечна.

Правила форума (дополн. 02.11.14):

1. Будьте вежливы (общение на Вы). Сообщения с грубой лексикой будут удалены.

2. Пишите в тему, соответствующую одному из направлений приключенческой литературы (см. ниже). Если нужной Вам темы нет - создавайте сами в близком к ней разделе. Не открывайте тему, если не готовы ее активно наполнять и поддерживать. Болтовня и общие слова не приветствуются. NB: Больше 5 постов, привязанных к слову, но НЕ В ТЕМУ (офф-топ) - и что-то удаляется, что-то полезное летит в "Корзину" (см. раздел ГОСТИНАЯ). Пишите и оформляйте свои посты, пожалуйста, грамотно. Телеграфный стиль и небрежность не приветствуются. В результате - "Корзина" или удаление. Уважайте СВОИХ читателей. NB. Если Ваш пост пропал - проверьте "Корзину".

3. Случайные вопросы или разговоры об авторах и книгах, которые Вы не собираетесь постоянно дополнять и активно поддерживать, размещайте в НОВИНКАХ И ОБЗОРАХ (тема с таким подзаголовком есть в каждом разделе). Если автор многожанровый и не совсем понятен его магистральный творческий путь, пишите в тему по стране (см. раздел Авантюрные романы-фельетоны + Обзоры ПЛ разных стран). Литературоведческие вопросы пишите в тему "Общие лит. вопросы" (раздел ГОСТИНАЯ).

4. Слишком большие картинки и постеры оформляйте в виде превью. О размерах иллюстраций см. ГОСТИНАЯ » КАК РАЗМЕЩАТЬ КАРТИНКИ НА ФОРУМЕ (Новости: см. пост 02.09.18).

5. При цитировании на форуме давайте ссылку на источник. Уважайте других исследователей. Когда переносите чьё-либо сообщение с этого форума на другой сайт - указывайте, пожалуйста, ссылку на пост. Пусть и другие знают, где Вы нашли интересную информацию. Подробности в разделе ГОСТИНАЯ » О ЦИТИРОВАНИИ НА ФОРУМЕ

6. Запрещены ссылки на ресурсы с пиратским контентом и сайты с негативной тематикой (подумайте о детях). Ссылки на ролики к фильмам, книгам и интервью ПО ТЕМЕ приветствуются (без видео в постах).

7. Спойлеры (раскрытие тайн и важных кульминационных эпизодов книги - смерть героев и тп.) - запрещены. Намекайте, но осторожно. Кто читал - поймет, кто не читал - сам прочтет и узнает тогда и так, как хотел этого автор книги.

8. Негатив в нашем фотоателье не проявляем. Добрый позитив приветствуется! Стремитесь рассказывать больше о хорошем. Цитирование жестоких и скабрезных (непристойных) сцен на форуме запрещено. Людям доброй воли, читателям-энтузиастам и творчески мыслящим оптимистам здесь всегда рады. Назойливым болтунам, ворчунам, скандалистам и др. вольным рейнджерам сети - "Horsemen, pass by" (просьба не отвлекать).

9. На форуме запрещена самовольная смысловая правка обсуждаемых и цитируемых моментов диалога или спора. Полное удаление постов беседы запрещено без предварительной договоренности с оппонентом (напрямую или через Личный кабинет). Не спешите, дождитесь ответа собеседника. Модератор вмешивается со своей правкой лишь в крайнем случае нарушения правил и делает соответствующую пометку. Споры на нелитературные или окололитературные темы не приветствуются. За нарушение - бан или удаление аккаунта. Разрешена и приветствуется правка собственных ошибок в постах, которые еще не стали предметом обсуждения на форуме. Форум вообще не для болтовни и пререканий, а для литературных бесед и рассказов о прочитанном. Это не только личное Ваше творчество. Когда возникает диалог - это уже соавторство. И если уже сказано много и все дальше от основной темы, то лучше либо остановиться, либо быть вежливым, чтобы потом не краснеть и не тратить время на редактирование. Вместе спорите, вместе и договаривайтесь. Cм. ГОСТИНАЯ » (справка) Про язя и про низя.

10. Основной язык форума - русский. Копирование цитат на иностранных языках без грамотного перевода (не машинного) и личных комментариев исключено. Указываем источник.

ВНИМАНИЕ: Как создавать новую тему! Начиная новую тему, первым делом напишите маленький обзорный пост (например: ФИО и годы жизни автора, чем знаменит, фото) или просто повторите название темы. Первый пост, открывающий тему, будет в дальнейшем повторяться сверху ВСЕХ новых страниц, став своего рода колонтитулом ("шапкой темы"). Не забывайте об этом, пожалуйста, и не делайте свою первую запись слишком большой. От 2 до 10 строк - коротко, емко, как для карманной энциклопедии или аннотации/анонса. Посмотрите как оформлено большинство тем. Громоздкие картинки-постеры в колонтитуле запрещены. Оптимальный размер 320х240. См. подробный справочный пост из пункта 4.

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:

1) Экзотические романы (романы путешествий, поисков кладов в дальних странах, географические и колониальные романы, робинзонады, + романы о животных).

2) Историко-приключенческие романы (рыцарские романы, романы плаща и шпаги).

3) Авантюрные романы-фельетоны (бульварные романы тайн и интриг в духе "Графа Монте-Кристо", "Парижских тайн" и "Рокамболя", социально-авантюрные романы в выпусках, + ньюгейтский и разбойничий роман).

4) Морские приключения (+ романы о пиратах).

5) Вестерны (приключения на Диком Западе, + романы про индейцев).

6) Детективы (классические/викторианские, хард-бойлд/американские, исторические детективы).

7) Триллеры (романы действия или боевики, + шпионские романы, гангстерские романы, нуар).

8) Военные приключения

9) Фантастика (+ фэнтези и мистика).



АвторСообщение
Vladimir


Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 00:01. Заголовок: Плутовской роман




ПЛУТОВСКОЙ РОМАН - сатира на нравы эпохи.

Наиболее популярные образцы жанра:
Ален Рене Лесаж "История Жиль Бласа из Сантильяны" (1715-1735)
Н.В. Гоголь "Мертвые души" (1842)
И. Ильф и Е. Петров "Двенадцать стульев" (1927-1928), "Золотой теленок" (1931)
Дж.М. Фрейзер "Записки Флэшмена" в 12 томах (1969-2005)

Дон Жуан, Казанова, граф Калиостро, Ходжа Насреддин... образы всевозможных легендарных авантюристов и их похождения повлияли как на серьезные проблемные произведения ("Ярмарка тщеславия", "Вотрен", "Мастер и Маргарита"), так и на развлекательную приключенческую литературу в целом. Некоторые элементы плутовского романа (зачастую только образы антигероев) можно найти в детективном жанре и в фантастике.

В криминальном детективе есть направление "капер" (caper story/novel) - роман о жуликах и планируемых ограблениях.
Такие романы могут быть как юмористическими (серия о похождениях грабителя-неудачника "Дортмундер" Дональда Уэстлейка, "Вождь краснокожих" О.Генри),
так и серьезными драмами-боевиками (серия "Паркер" Ричарда Старка [псевдоним Д. Уэстлейка], "Весь мир в кармане" Дж. Х. Чейза).

Образцовые герои-плуты в фантастике и фэнтези как правило с юмором:
Джим Ди Гриз - в серии "Стальная Крыса" Гарри Гаррисона,
Кугель в серии "Умирающая Земля" Джека Вэнса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 [только новые]


Vladimir


Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 00:03. Заголовок: Плутовской роман, ил..


Плутовской роман, или пикарескный роман (исп. novela picaresca) — ранний этап развития европейского романа. Этот жанр сложился в Испании золотого века и в своей классической форме просуществовал до конца XVIII века.
Первый плутовской роман — «Жизнь Ласарильо с Тoрмеса: его невзгоды и злоключения» (1554)
Содержание пикарески — похождения «пикаро», то есть плута, жулика, авантюриста. Как правило, это выходец из низов, но иногда в роли пикаро выступали и обедневшие, деклассированные дворяне.
В своей классической форме плутовской роман возник как противоположность роману рыцарскому. Пикаро — это рыцарь без морали и принципов, перенесённый из сказочной атмосферы в повседневный быт. Он втайне презирает принятые в обществе правила поведения и социальные ритуалы. Высмеивая все пережитки средневековья, всё манерное и искусственное, пикареска подготавливала почву для реалистической прозы.
Пикарескные сюжеты широко использовали английские классики — Д. Дефо («Молл Фландерс»), Г. Филдинг («Том Джонс»), У. М. Теккерей («Ярмарка тщеславия»), Т. Смолетт, Ч. Диккенс и др.
В XIX веке плутовской роман мутирует в роман приключенческий.
Подробнее здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 596
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:59. Заголовок: Википедия вещает: Пл..


Википедия вещает:

 цитата:
Плутовской роман, или пикарескный роман (исп. novela picaresca) — ранний этап развития европейского романа. Этот жанр сложился в Испании золотого века и в своей классической форме просуществовал до конца XVIII века.


Оброню пару слов в защиту своего любимого Китая.
Хоть и не Европа (никакая не Испания), но и в Китае писали плутовские романы. Слово всё той же Википедии:

 цитата:
«Путеше́ствие на За́пад» (кит. трад. 西遊記, упр. 西游记, пиньинь: Xīyóujì, палл.: Си ю цзи) — один из четырёх классических романов на китайском языке. Опубликован в 1590-е годы без указания автора. В XX веке утвердилось мнение, что написал его книжник У Чэнъэнь.
Фантастико-сатирический роман в 100 главах повествует о путешествии монаха Сюаньцзана по Шёлковому пути в Индию за буддийскими сутрами. Главным действующим лицом, однако, является не сам Сюаньцзан, играющий весьма пассивную роль, а его спутник — царь обезьян Сунь Укун. Среди других спутников Сюаньцзана — комический получеловек-полусвинья Чжу Бацзе, монах Ша Сэн и белая лошадь-дракон, которая была принцем. Структурно книга представляет собой цепь занимательных эпизодов, в которых прозрачная буддийская аллегория наслаивается на канву плутовского романа. Роман сложен в стилистическом отношении: историческая основа обрастает здесь самыми фантастическими приключениями, фольклорное повествовательное начало сочетается с авторским, народные речения — с высоким литературным слогом, проза перемежается многочисленными стихотворными вставками.


Кто читал, или смотрел многочисленные экранизации, подтвердит, с приключениями там всё в порядке. Правда, они весьма специфичны, так скать, с китайским колоритом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 572
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:29. Заголовок: geklov Здорово. И ..


geklov

Здорово. И очень интересно.

Admin

С огромным удовольствием ознакомился с вашим постом, Владимир. И все же, прочитав статья в Википедии не пойму каким боком Скарлетт О'Хара имеет отношение к плутовскому роману. По-моему, сомнительно отношение к такому роману и Диккенса. Ну разве что "Оливер Твист"? В какой-то степени. Тогда уж и стивенсоновские "Катриона" и "Похищенный"? Дядя Эбенезер жулик и плут, правда, малосимпатичный. Папочка Катрионы тоже жулик и плут. И опять-таки крайне несимпатичный. Но конечно бывают и несимпатичные плуты
Чуть не забыл- а "Остров сокровищ"? Джон Сильвер?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:30. Заголовок: При желании, плутовс..


При желании, плутовские корни можно найти и в греческой и в скандинавской мифологии (Локи). Просто жанр сформировался и обрел название и популярность под воздействием испанского Ласарильо с Тормеса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 573
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:31. Заголовок: А "Жангада" ..


А "Жангада" Жюля Верна? Кто такой Фрагозо если не плут? ХОтя он симпатичный плут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 574
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:34. Заголовок: Админ пишет: При же..


Админ пишет:

 цитата:
При желании, плутовские корни можно найти и в греческой и в скандинавской мифологии (Локи). Просто жанр сформировался и обрел название и популярность под воздействием испанского Ласарильо с Тормеса.



Согласен на 100%. Но тогда понятие жанра несколько размывается? Как впрочем и понятие любого жанра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 598
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:49. Заголовок: Пара слов насчет ..


Пара слов насчет "чистых жанров".
Сложновато бывает порою художнику слова ограничиваться узкими рамками какого-нибудь одного "чистого" жанра. Вон "МиМ" Булгакова. Что за жанр? Вики глаголет:

 цитата:
Вид романа трудно однозначно определить, поскольку произведение многослойно и содержит в себе множество элементов таких жанров, как сатира, фарс, фантастика, мистика, мелодрама, притча, роман-миф.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F2%E5%F0_%E8_%CC%E0%F0%E3%E0%F0%E8%F2%E0
И так везде и всюду. Эдакие литературные окрошки и салаты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:51. Заголовок: Gennady пишет: не п..


Gennady пишет:

 цитата:
не пойму каким боком Скарлетт О'Хара имеет отношение к плутовскому роману.


Тут надо разбираться, одно могу сказать, что Рэтт Батлер - считается одним из обаятельнийших антигероев в мировой литературе. Даже Фрейзер в своей саге о приключениях хитроумного Флэшмена хотел использовать некоторые поступки Батлера на фоне войны Севера и Юга, которые Флэшмен потом якобы поведал некоей леди по фамилии Митчелл, а она беззастенчиво их превратила в роман. Но потом отказался от этой мысли. Плутовской элемент в "Унесенных" есть. Суть плутовского романа - сатира на нравы той или иной эпохи именно через приключения героя, а чаще антигероя или сомнительного героя, недогероя (не зря чудаковатого рыцаря Дон Кихота и его забавного слугу даже к этому жанру причисляют). Этакое кривое зеркало. У Диккенса в Пиквике этому соответствуют хитрый Джингль и ловкий человек из народа Сэм Уэллер, он не плут, но ловкий малый и остроумно все подмечает. До Мартина Чеззлвита у Диккенса плутовская нотка ярко присутствовала во всех книгах, даже если гл. герой был добрый простак. Корни раннего Диккенса идут от плутовских приключений героев Смоллетта и Филдинга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:07. Заголовок: Gennady пишет: Чуть..


Gennady пишет:

 цитата:
Чуть не забыл- а "Остров сокровищ"? Джон Сильвер?


Так сложно всех умных негодяев в плутовской роман запихать. В "Острове" эпоха не проглядывает (разве что эпоха пиратства, но это уже подтасовка), как она, скажем, проглядывает в романах Диккенса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 15.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:11. Заголовок: Кто читал, или смотр..



 цитата:
Кто читал, или смотрел многочисленные экранизации, подтвердит, с приключениями там всё в порядке. Правда, они весьма специфичны, так скать, с китайским колоритом


Читал и люблю, но я бы не стал относить его к плутовскому жанру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:20. Заголовок: geklov пишет: Вон &..


geklov пишет:

 цитата:
Вон "МиМ" Булгакова. Что за жанр?


Да, это сложное произведение, но плутовской элемент там очень ярок в московских сценах. Эпоха пропесочена и высмеяна очень ярко, как и в "12 стульях". Вот такими шедеврами смешных приключений Россия может похвастаться на весь мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 599
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:41. Заголовок: Уважаемый Haibol пиш..


Уважаемый Haibol пишет:

 цитата:
Читал и люблю, но я бы не стал относить его к плутовскому жанру


Естественно. О чистоте жанра не может быть и речи. Всё смешалось в доме Облонских... ой, т.е. в Небесных чертогах . В "Путешествии на Запад" смешались элементы многих жанров. На мой сугубо субъективный взгляд, не обошлось и без элементов плутовства. Да и экшена хватает (особливо в экранизациях)... Хотя не европейского разлива. Но я же предупреждал о дальневосточной специфике...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 600
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 12:15. Заголовок: Так и в великом рома..


Так и в великом романе Рабле не все просто и однозначно. Одно дело плутовские похождения пройдохи Панурга и совсем другое - обучение Гаргантюа Понократом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 14:04. Заголовок: geklov пишет: Кстат..


geklov пишет:

 цитата:
Кстати (в тысячный раз извиняюсь за "не в тему", но уж коль речь зашла о чистоте жанров).
Кто смотрел фильм Ц. Харка "Судья Ди и тайна призрачного пламени" (правда в английском и русском переводах реально


Пост в корзине. Есть раздел о КИНО и для оффтопов существует тема в каждом разделе. Не раз уже говорилось и в правилах все сказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 602
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 14:44. Заголовок: Как я мог забыть :sm..


Как я мог забыть Но. Дык не за конкретный фильм шла речь, а за чистоту жанра. А вопрос именно здесь подняли, а не в разделе кино.
Прошу пардону...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 16:54. Заголовок: Мы ж договорились, т..


Мы ж договорились, только если к теме имеет отношение. А про кино и литературу Вы и сами высказывались, что это вещи разные.
Чего Вы так "Обзоров" боитесь? Форум все тот же. Не нашли тему - пишите в обзорную. Кто знает - ответит. Если что - дайте линк в смежном разговоре, чтобы не начинать оффтоп. Иначе, как сами пишите, форум у нас превратится в ...
geklov пишет:

 цитата:
литературные окрошки и салаты



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 603
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 17:32. Заголовок: Mea maxima culpa! Об..


Mea maxima culpa!
Обзоров не боюсь. Но не о ленте Харка хотел сказать, а на примере данного конкретного фильма желал всего лишь прокомментировать фразу уважаемого Геннадия

 цитата:
но тогда понятие жанра несколько размывается? Как впрочем и понятие любого жанра


в поддержку мысли о том, что некоторые книги (да и фильмы тоже) тяжеловато привязать к какому-нибудь одному определенному чистому жанру...
Вот, например, "12 стульев". В одно и то же время и сатирический, и плутовской и даже немного детективный (согласно А. З. Вулису) роман. Всего понамешано.
Признаю, пример с фильмом о судье Ди в данной теме абсолютно неуместен (просто очень красноречивый). Извиняюсь



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 17:53. Заголовок: Не хотел Вас обидеть..


Не хотел Вас обидеть, но следом начнут и другие всё подряд не задумываясь писать. Старайтесь новых внезапных оффтопов не начинать. Я и сам, бывает, увлекаюсь. Но должна быть привязка к теме хоть мало-мальская. О то я сейчас вдруг начнут говорить здесь о фильме про Флоризеля или сериале про барона фон Тренка и книге Олдингтона из ЖЗЛ, поскольку вдруг что-то мне интересное захотелось рассказать или спросить. Зачем тогда вообще деление на авторов, жанры и тп? Ничегошеньки впоследствии не найдем, если хоть мало-мальски не будем перераспределять свои высказывания по темам. А вопрос про Судью Ди можно выудить из корзины и разместить где-нибудь по теме. Решайте сами. Ох, не один оффтоп, так другой. Умолкаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 605
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 18:04. Заголовок: Нисколечки не обижаю..


Нисколечки не обижаюсь. Полностью осознаю свою вину и готов понести засуженное наказание... Судью Ди закину куда-нибудь ещё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 22:02. Заголовок: Спасибо вам всем. Но..


Спасибо вам всем. Но ясно, что ничего не ясно. Видимо, литература это не пограничный пост.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 608
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 22:14. Заголовок: Возращаясь к теме пл..


Возращаясь к теме плутовского романа.
Многоуважаемый Владимир пишет:

 цитата:
Наиболее популярные образцы жанра:
Н.В. Гоголь "Мертвые души" (1842)


У меня вопросик к форумчанам: а кто-нибудь читал 2 том "МД", "восстановленный из пепла" Юрием Арамовичем Авакяном?
А ведь Авакян написал еще и 3 том, который Гоголь только задумывал.
Увы, Юрий Арамович покинул наш мир 8 февраля 2009 года...
Если кто читал книги Авакяна, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Заранее СПАСИБО!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 609
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 22:22. Заголовок: На всякий случай. По..


На всякий случай. Почитать труды Ю. А. Авакяна можно здесь:
http://www.proza.ru/avtor/avakyan
У меня всё как-то руки не доходят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 610
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 22:48. Заголовок: Кстати. Помимо Чичик..


Кстати.
Помимо Чичикова есть ещё один знаменитый книжный плут отечественного разлива. Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей, он же Остап Ибрагимович Бендер-Задунайский.
А ведь ежели написать книгу о реальных похождениях одного из реальных прототипов этого книжного героя, может получиться увлекательнейший авантюрный роман!
Ведь жизнь Остапа (Осипа) Беньяминовича Шора - настоящий водоворот опасных авантюр, головокружительных приключений и блестящих афер. Чего только эпизод из книги Катаева "Алмазный мой венец" стоит. Когда Шор в одиночку нагрянул в уркоганскую хавиру. Куда там ихнему Крепкому орешку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 611
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 23:23. Заголовок: Раз уж помянул О. Бе..


Раз уж помянул О. Бендера.
Мне знакомы, как минимум, ещё две книги о похождениях Великого Комбинатора:
"Кавалер ордена Золотого Руна" Альберта Акопяна и Влада Гурина. (Эдакая компиляция из самых разных текстов Ильфа и Петрова, объединенная фигурой ветренного сына турецкоподанного). Текст книги здесь: http://www.proza.ru/2008/07/07/309
И "Турецко-подданный. (Остап Бендер в сталинской России)" Павла Лагуна (кстати, мой земляк. Он ещё продолжение "Капитана Сорвиголова" Буссенара написал). Текст здесь: http://www.proza.ru/2010/10/08/237

Кому ещё знакомы какие сиквелы-приквелы великой дилогии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 16:19. Заголовок: geklov пишет: У мен..


geklov пишет:

 цитата:
У меня вопросик к форумчанам: а кто-нибудь читал 2 том "МД", "восстановленный из пепла" Юрием Арамовичем Авакяном?



Мертвые души, тома 1-2
Давно, кажется еще в конце 90-х видел на книжном развале в Москве это издание: «Мертвые души», том 2, рукопись возвращенная из пламени». Полистал, удивился, что за восстановление гоголевской рукописи взялся человек не русской национальности… И прошел мимо. И вот, благодаря упоминанию на форуме и залежам в Интернете, через более чем десяток лет, судьба все-таки позволила мне познакомиться с этим любопытным трудом. Чтобы иметь возможность сравнить стилистику, заодно перечитал и знаменитый первый том гоголевской поэмы…
Да, нелегкую задачу взял на свои плечи Юрий Авакян, рискнувший восстановить и продолжить «Мертвые души». Ведь и Гоголь, согласно официальной версии, дважды сжег рукопись поэмы неспроста: он почувствовал, что не справился со своей великой задачей –– показать Россию, возрождающуюся к новой жизни. Ведь структура «Мертвых душ» формально и по идее задумывалась, как «Божественная комедия» Данте в трех частях (томах): «Ад», «Чистилище», «Рай». С первым томом сатирик Гоголь, как мы знаем, справился блестяще, создав целую галерею бессмертных образов –– Манилов, Плюшкин, Собакевич, Ноздрев, Коробочка… Во втором томе, надо признаться, таких образов нет. Попытался Николай Васильевич «слепить» типажи положительных помещиков Констанжогло, Тентетникова, Муразова, генерала Бетрищева, да не один из них и близко не сравним с персонажами первого тома. Ну, неубедительными они получились, видимо, это не результат наблюдений и не изображение живых характеров, а нечто надуманное, взятое из головы. А поскольку Гоголь относился к себе очень требовательно, то и не захотел разочаровывать своего читателя.
Тем более, заслуживает уважения мужество Юрия Авакяна, совершенно безвестного литератора (да простят мне такие слова его родственники!), взявшегося за реанимацию второго тома «Мертвых душ». Признаюсь, что первые главы восстановленного труда, читал не без скепсиса, понимая, что структуру сложной гоголевской фразы трудно (а то и вовсе невозможно) повторить. А где взять массу бытовых подробностей тех лет, не говоря уже о жаргонизмах, записанных классиком в записную книжку и воспроизведенных потом в рукописи романа-поэмы?.. Тем не менее, Юрию Авакяну, наверное, как никому другому удалось приблизиться и к стилистике Гоголя, не говоря уже о поистине блестящем искусстве из разрозненных страниц выстроить (восстановить) цельный сюжет, развить очень непростой характер Чичикова. Конечно, нельзя сделать невозможное, образы помещиков так и остались безжизненными, но Авакяну посчастливилось не допустить ни в чем противоречия, а некоторые страницы даже блещут юмором, который, наверняка смог бы по достоинству оценить сам Николай Васильевич. Симпатичными показались мне образы помещика Громыхай-Правило и другого (фамилию не помню), увлекавшегося кошками и затеявшего перебранку со своей прачкой. Это страницы настоящего сатирического плутовского романа… Не отказался Авакян и от привычных Гоголю «авторских отступлений», которыми помнится в детстве, потчевали нас учителя литературы, а мы, несмышленыши, не могли понять, чего от нас требуют и как можно понять эти неинтересные вещи любителям Дюма и Майн-Рида.
Словом, книга Гоголя-Авакяна весьма любопытна будет тем, кто увлечен «Мертвыми душами», кто хотел бы разобраться в сюжетных перепетиях классика, который не довел до логического развития и завершения свой великий замысел. У меня впереди еще третий том, который Юрий Арамович написал незадолго до своей смерти. Теперь уже элементарная любознательность не позволит мне не прочитать завершающие страницы этого утраченного и с такой любовью и бережением восстановленного текста.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Vladimir


Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 22.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 17:39. Заголовок: Уважаемый Alex! Спас..


Уважаемый Alex! Спасибо за отзыв на 2 том. Буду ждать Ваши впечатления о 3 части Юрия Авакяна. Заинтересовали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 688
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 12:38. Заголовок: Уважаемый alex, СПАС..


Уважаемый Аlex, СПАСИБО!
Вы меня убедили. Авакяна читать стоит.
А то меня тут друзья и супруга совсем запугали. Мол, Гоголь рукопись сжег и закончил свои дни весьма плачевно. Юрий Авакян, как пишет его вдова, закончил Третий том в мае 2008 года, а 8 февраля 2009 года скончался. Был похоронен 11 февраля, в день сожжения Гоголем второго тома «Мёртвых душ». Мистика прямо какая-то! Чертовщина!..

А вообще-то не везет у нас в России продолжениям великих классических книг. Проходят тихо, без шумихи, незаметно. Ну, кто сегодня помнит продолжение толстовской эпопеи «Война и мир» Василия Старого? А у меня сохранился вагриусовский двухтомничек 1996 года. Называется «Пьер и Наташа». Там о восстании декабристов (ведь и Лев Николаевич поначалу собирался писать о героях Сенатской площади, но потом полностью переключился на тему войны 1812 года). Некоторые места у Старого, на мой сугубо субъективный взгляд, так очень даже ничего…
А кто читал хоть одно из многочисленных продолжений пушкинского «Онегина»? А хотя бы одно из двух продолжений булгаковского романа «МиМ» («Возвращение Воланда, или Новая дьяволиада» (1993) Виталия Ручинского; «Первыйо из первых, или Дорога с Лысой горы» (1995) Виктора Куликова)?
Неблагодарное это дело - продолжать классиков. Да, наверное, и малоприбыльное.
Что же движет продолжателями? Может и впрямь обожание любимых авторов, а не токмо желание нацарапать свое имя на постаменте?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 18.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 14:48. Заголовок: Считаю, что великоле..


Считаю, что великолепной смесью приключенческого, плутовского и юмористического жанров являются романы венгерского писателя Ене Рейто, в частности "Золотой автомобиль". Когда я его читал в студенческие годы почти четверть века назад, то катался по полу от смеха. Мои знакомые которым я давал почитать этот роман говорили, что с ними было тоже самое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 698
Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 16:42. Заголовок: Уважаемый 1.66, спас..


Уважаемый 1.66, спасибо!
Учтем-с...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 07:35. Заголовок: geklov пишет: Небла..


geklov пишет:

 цитата:
Неблагодарное это дело - продолжать классиков. Да, наверное, и малоприбыльное.
Что же движет продолжателями? Может и впрямь обожание любимых авторов, а не токмо желание нацарапать свое имя на постаменте?

Вы совершенно правы, уважаемый geklov! Вдова Авакяна Светлана пишет, что Юрий Арамович считал, что им будет гордиться Армения. Но после его смерти она обращалась и в правительство Армении, и в Армянскую диаспору за спонсорской помощью в издании третьего тома "Мертвых душ". В ответ - тишина. Так что обожание любимых авторов может остаться делом одного человека, который однажды взялся и продолжил книгу. К счастью, есть Интернет, который помогает знакомиться нам с этими произведениями.

geklov пишет:

 цитата:
Ну, кто сегодня помнит продолжение толстовской эпопеи «Война и мир» Василия Старого?


Помню, была такая книга. Я тогда выписывал газету "Книжное обозрение", которая по итогам какого-то там промежутка (месяца, квартала) присваивала новинкам рейтинг "лучшая книга", "худшая книга". Роман Василия Старого был оценен по последней категории. Но я не буду столь категоричным, потому что не читал книги. А вообще, считаю, надо знакомиться с "продолжениями" хотя бы из любопытства. Ведь авторы писали с большой любовью к первоисточнику, значит в текст уже заложена какая-то энергетика, а если они к тому же литературно одаренные люди?.. Не будем же ленивыми и нелюбопытными...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 606
Зарегистрирован: 05.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 08:09. Заголовок: Читал и Куликова и Р..


Читал и Куликова и Ручинского. Куликов по моему лучше. Но обоим романам не хватает эпичности и к тому же центральная мысль Булгакова не в том, чтобы наказывать пороки и недостатки людей, которых испортил квартирный вопрос- это попутно, между прочим, а втом, чтобы совершить возмездие. Так как для обычных людей это невозможно- над ними махина, глыбы... тогда и является дьявол. Ну и конечно вторичная но почти такая важная центральная мысль- то-есть, задача самого Сатаны. Мастер- это его поручение, а сам дьявол является на землю для проведения бала Сатаны. Ну об этом можно говорить и говорить. И конечно же, все это ИМХО. А в продолжениях наказываются все те же человеческие пороки, от кооторых никто никогда не избавится.
У Куликова между прочим, вместо Бегемота- черный пудель.

Был еще и комикс "Мастер и Маргарита" русского же художника, а также роман-дилогия Андрея Малыгина "Зеркало или снова Воланд" и "Гонзаго". К слову, очень хорошо изданные. И опять-таки- интересно, но булгаковского размаха не чувствуется. Или его универсальности. Это все равно как если бы один поэт пишет стихи кому-нибудь на день рождения и эти стихи остаются навсегда в золотом фонде поэзии (ну хотя бы, навскидку "Собаке Качалова"- я не ошибся?), а другого поэта долго благодарят довольные виновники торжества. И на этом все.
Правда, бывают и очень достойные продолжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 15.01.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 00:25. Заголовок: Кстати, у Герберта У..


Кстати, у Герберта Уэллса есть плутовской рассказ - "Страусы с молотка", написанный через два года после "Голубого карбункла" Конан Дойла, и за 33 года до "12 стульев" Ильфа и Петрова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет